На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 16 янв 2021, 12:52

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кривые адреса месторождений
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 206
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Вот определение и границы Нагольного Кряжа

Нагольный кряж расположен южнее наиболее приподнятой части полосы Главного водораздела. Северная граница кряжа проходит по миоценовому денудационному уступу, а южная – по южной основной ветви Главной антиклинали, выраженной в рельефе волнообразным поднятием. Западной границей служит поперечный отрезок долины реки Миус, а восточной – верховья долины речки Крепкой. В этих границах Нагольный кряж совпадает с синклинальным понижением свода Главной антиклинали и представляется почти замкнутым асимметричным вытянутым понижением. Его осью служат равнины обширных позднеплейстоценовых террас реки Нагольной. Исходный рельеф на значительной площади был переформирован, что подтверждается наличием здесь останцов и куполов с разными абсолютными отметками вершин.

Нагольный Кряж - это не свита жил, а территория, область.
На этой территории есть не только кварцевые и полиметаллические объекты, но и угольные месторождения, и щебенка всякая. Опять же кварцевые жилы с горным хрусталем в антрацитовых пластах - нормальное явление.
Твое представление о том, что нужно относить к Нагольному Кряжу - мягко говоря не правильное.
Ну почему ты не понимаешь, что в случаях типа Нагольного Кряжа, Кейв, Вишневых гор и т.д. тебе придется самостоятельно брать карту и чертить границы, чтобы любой пользователь был в состоянии сам понять, к чему относится то, что он нашел. И правильно написать адрес.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кривые адреса месторождений
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2011, 13:26
Сообщений: 93
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Город (Регион): Симферополь
Страна: Республика Крым, РФ
Не знаю,сюда ли писать...
Столкнулся с таким: иду на "первомайский карьер" - далее (к примеру) бабингтонит - далее попадаю в общую папку "бабингтонит" с указанием его находки на Первомайке, но не могу прочитать (найти...) описание его именно на Первомайке. Это как-то связано с тестовым режимом сайта или я такой "мастер"... :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кривые адреса месторождений
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 13:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1472
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Цитировать вики тут смысла нет, поскольку для любителей минералов (для которых прежде всего и создаётся база) Нагольный кряж это прежде всего скопление полиметаллических и кварцевых объектов, для геолога Нагольный кряж это металлогенический объект. Все знают что Есауловка - это Нагольный кряж и Острый Бугор тоже.
Если юзер сомневается к чему относится объект пусть привязывает его административно, возражений нет. Но лично я никогда не стану привязывать Ров-гору к Ловозёрскому району, я привяжу её к Западным Кейвам.
Ещё раз повторю что адрес в значительной мере служит для получения списков минералов и месторождений и галерей фото по неким территориям. И думаю список минералов и подборка фоток с Нагольного кряжа будут куда как востребованней, чем список минералов Антрацитовского района.
А к Нагольному Кряжу отнести точку или нет модераторы уж как-нибудь разберутся. Всегда можно и на форуме вопрос поднять в сложных случаях.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кривые адреса месторождений
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 206
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Вот пример - Верхний Нагольчик. Шахта, в отвалах которой встречаются кристаллы пирита до 5см в ребре, друзы горного хрусталя с карбонатами. Расположена в непосредственной близости от Есауловки. И никакого отношения к Нагольному Кряжу по этой логике..
Опять же вспоминаю Кейвы, гетитовые корки. Их что, нельзя привязывать к Кейвам? А ведь и не метаморфика, и не щелочные граниты..
Я уже говорил, что кряж это территория, а не свита жил.
Я не говорю, что не надо указывать Нагольный Кряж. Просто надо в КАЖДОМ таком случае разбираться с границами. Чтобы точка однозначно или попадала или не попадала туда.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кривые адреса месторождений
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 18:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1472
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Примеры не самые удачные. В случае шахты мы просто попросим помощи у Майка, (лично я привязал бы её к Антрацитовскому району и дальше не парился..), а в случае гетита вообще нет проблемы, хребет Серповидный неотъемлемая часть хр. Кейвы.
Зачем возводить скрижали догматов и потом самим наступать на эти грабли. В конце концов всё идет к географическим координатам, а адрес просто делает более удобными и информативными наши поисковые запросы.
Ну привяжем мы шахту к Нагольному кряжу или не привяжем по сути разница небольшая, а вот если Есауловку не привязать, то это уже беда (надеюсь ты не станешь возражать против такой привязки)..
В любом случае жёстких границ не провести, и с этим мы будем жить всегда. Я против крайностей как в сторону административного так в сторону геологического уклонов в адресации.
Кажется три лагеря в этой теме уже образовалось.. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кривые адреса месторождений
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 206
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
West писал(а):
Никакой проблемы нет если речь идет об исторически устоявшихся понятиях таких как Нагольный кряж. Если нет информации что объект относится к Нагольному кряжу (например нашли совершенно новую пегматитовую жилу с топазами в степях Антрацитовского района) то ее адрес будет Антрацитовский район-Луганская область, а Острый Бугор сделаем Антрацитовский район-Нагольный кряж-Луганская область. Здесь мы проявляем заботу об удобстве пользователей которые забьют в строку поиска Нагольный Кряж (как по мне вполне правомерный поисковый запрос). Иначе информация о принадлежности объекта к Нагольному кряжу старновится недоступной для поисковых запросов. Вот захотелось мне посмотреть все образцы кварца с Нагольного Кряжа, пять секунд и галерея у меня перед глазами, а иначе вообще никак

Вот твоя цитата - ну действительно, как это объект в центре Нагольного Кряжа может относится к нему, если он не полиметаллический?! Абсурд!
Да, об истории.. Почему нет Донбасса?
Забота о пользователях "Нагольного Кряжа"? А пользователи Донбасса?
Я еще раз повторяю: Нагольный Кряж, Кейвы, Хибины, Мурун, Донбасс и т.д. - это территории, ограниченные геологическими границами на ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ карте.
Для меня сейчас принципиальной разницы нет, не привяжем мы Есауловку или шахту Верхнего Нагольчика, Это равные объекты. С равным правом находящиеся на территории Нагольного Кряжа. Почему ты их разделил - право модератора. Логично..


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кривые адреса месторождений
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 206
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
На мой взгляд, любая точка минерализации, попадающая на территорию Нагольного Кряжа должна к нему относится. Совершенно не зависимо от генезиса и минерального состава.
То есть получится некая над-территория, в которую частично будут входить какие-то сегменты разных районов, областей и государств.
Если это делать, то территория должна быть ЧЕТКО обозначена. Она не должна вытекать из геохимии или чьих-то представлений о геохимии, тектонике и т.д. территории.
То же самое с Кейвами, Хибинами и любыми другими площадными геологическими объектами, расположенными на территории нескольких районов/стран/областей/...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кривые адреса месторождений
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 20:34 
В сети

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 21:26
Сообщений: 150
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город (Регион): Донецк
Страна:
Бесспорно то, что привязывать геологические понятия и административное деление до мельчайших единиц бессмысленно. Хотя бы потому, что геологические понятия а-ля Нагольный Кряж были есть и будут. Они были и во времена царя-батюшки, когда территория находилась на Области Войска Донского (а какой там был уезд???) и во времена СССР и в "вільній ненці Україні". А вот Антрацитовый район сегодня есть, а вчера не было и завтра может не быть.
Это первое соображение.

Второе соображение такое:
Мне интересны (и искать я буду по меткам) минералы Нагольного Кряжа, а не Антрацитового района. Кроме того, для понимания Нагольно-Тарасовка с полиметаллическими и серебряными проявлениями находится на Нагольном Кряже, но никак ни в Антрацитовом районе.

В третьих,
скажите кто вообще знает это районное деление. Или даже областное во многих случаях? Достаточно указать Луганская область, село Есауловка. Поверьте, что в области всего одно село с таким названием. Вот если бы была какая-нибудь Андреевка, тогда стоило бы добавить село Андреевка, "Опупеевский" район.

Всем нам геологам, коллекционерам важнее оперировать понятиями Нагольный Кряж, Мурунский Массив, Октябрьский массив и т.д.
Лично мне ни о чем не говорит понятие минералогия Волновахского района, Донецкой области. Мне гораздо интереснее знать про Октябрьский Массив или про известняковые карьеры с прекрасными кальцитами, кварцами, аметситами, пиритами в виде классных кристаллов и псевдосталактитов, другими сульфидами и так вплоть до уникальных окаменелостей девонских панцирных рыб находящихся в карбоновых и девоновых отложениях "зоны сочленения", находящейся в том же Волновахском (Новотроицое, Еленовка), Старобешевском (Комсомольское, Раздольное, Стыла), а также на территории городка областного подчинения Докучаевска. Ну кому это надо???

Было отнюдь не случайная ошибка, когда здесь же Зеленая Могила, село Елисеевка была указана в Донецкой области, хотя реально она находится в Запорожской. А все потому, что у того кто это писал (Витя, это ты наверное заполнял?) сработал стереотип про Приазовье. И тебе подсознательно гораздо важнее был факт Приазовья, чем административной области. Верно? (Хотя области я все-таки бы оставил).

Теперь вопрос на засыпку: кто из вас не заглядывая в карты скажет в какой области находится знаменитое месторождение бериллов и топазов в Володарске-Волынском? (Сразу скажу, что вовсе не в Волынской области). А теперь еще более сложный вопрос: а в каком районе? А все потому, что это вообще не интересно. Я найду спокойно этот самый Володарск, абсолютно без знания района. Тем более что также будут указаны географические (GPS) координаты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кривые адреса месторождений
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 22:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1472
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Дискуссия наша затянулась, давайте может начнем извлекать рациональные зерна. Надеюсь то что система географической адресации будет нелинейной все уже поняли. Она будет и не административной, и не геолого-географической, а в разных местах разной. Все принципиальные моменты все равно будут разрешаться администрацией сайта или так или иначе, а обсуждение сложных моментов здесь наоборот позволит избежать ошибок. В случае нагольного кряжа возможно действительно можно пожертвовать районом (указать район в комментарии к географическому адресу например), но в случае той же Карелии указание района просто необходимо. Республика Карелия это очень крупный регион, а условно своих "Нагольных Кряжей", позволяющих структурировать это пространство там практически нет. Вот я и не вижу причин чтобы не структурировать эту территорию административными районами. Это к тому же создаст нам массу сервисных удобств. Кликнув по названию района мы получим список близкорасположенных объектов. При создании нового месторождения нам не прийдется просматривать весь список карельских месторождений, а только из одного района и многое другое. А модераторы всегда помогут разобраться в сложных случаях.
В некоторых случаях административное деление не вступает в конфликт с геологическим (Октябрьский массив полностю ложится на территорию Волновахского района), здесь я не вижу причины почему Волновахский район не указать в адресе. Ни на один поисковый запрос это никак не повлияет. В других случаях нужно думать...
Скоро появится Паша Карташов, хочу еще с ним обсудить эту тему, как с практикующим специалистом, может еще с кем-нибудь..
Пока сайт не в открытом доступе нам нужно создать некую матрицу геогафических названий с самыми важными ключевыми узлами. Тогда обычные пользователи уже не смогут ее покорежить, они будут только наращивать уже созданные ветки дерева.

P.S. У нас Гемма на носу, сори но времени на общение почти нет...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кривые адреса месторождений
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 06:30 
В сети

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 21:26
Сообщений: 150
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город (Регион): Донецк
Страна:
как создавать базу месторождений? Тебе список бросать?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-