На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 28 мар 2024, 13:46

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21
Сообщений: 188
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
И ещё немного


Вложения:
P8200124.JPG
P8200124.JPG [ 208.06 KiB | Просмотров: 6357 ]
P8200100.JPG
P8200100.JPG [ 225.37 KiB | Просмотров: 6357 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2016, 16:03
Сообщений: 14
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Критерий отличия от сростков есть, и на него уже неоднократно указывалось в этой теме выше. Точнее будет не "отличия от сростков", но выделения из их числа. Иными словами - конкрецией называют сросток кристаллов или иной агрегат, сформировавшийся в горных породах (преимущ. в осадочных). Конкреция всегда формируется и находится всецело в г.породе или, как образец, из нее извлечена, о чем важно указывть в описании образца. В частности, если минеральный агроегат найден в глинах - уместно говорить о нем "конкреция из таких-то глин". Но если агрегат схожего строения и внешнего вида обнаружен, например, в открытой полости, то говорить о конкреции не приходится.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Раз "конкреция" термин существенно генетический, тогда именно "сросток" будет самым нейтральным, только морфологическим, описанием таких агрегатов, как обсуждавшийся азурит.

kovdor писал(а):
В одном случае мы используем морфологическую характеристику, а в другом - генетическую.
Есть кристаллы гипса и конкреции гипса - рост у них происходит в совершенно однотипных условиях, но никому не придет в голову называть отдельные кристаллы гипса конкрециями.
Придется смириться.
А по сростку двух-трёх кристаллов из тех же глин, к тому же похожих на типичную конкрецию?
Вопросы то были:
- с какого количества индивидов можно говорить о конкреции?
- является ли явное влияние геометрического отбора при росте агрегата необходимым признаком конкреции?

В определении есть онтогенический признак - радиальный рост. И вроде всё.
И что, получается, что и по онтогении - всё равно конкреция?
Смириться/не смириться, но тут (конкретно для азуритовых конкреций) интереснее, что сросток двух кристаллов (на мой взгляд)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 211
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Да не нужен радиальный рост рост в конкреции. Фосфоритовые конкреции из Подмосковья, например. Или карбонатные конкреции Кавказа.
"С какого количества" - вопрос философии, а не минералогии или онтогении.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
kovdor писал(а):
Да не нужен радиальный рост в конкреции
Но рост (?обрастание) от центра то нужен??? Рост от центра важный же признак конкреции. И если я правильно поняла это замечание, то тогда уточню - вопрос касался конкреций именно с радиальным ростом, потому что именно для них скорее возникнет вопрос об отличии от сростка кристаллов (ну гораздо вероятнее, чем по фосфоритовым конкрециям из Подмосковья ;) )

kovdor писал(а):
"С какого количества" - вопрос философии, а не минералогии или онтогении.
:D
А влияние геометрического отбора - это философия, натурфилософия, или всё же онтогения? Вопрос у Алтая был парой, и не просто так же возник. Относительно роста тех азуритовых сростков - именно это могло бы быть хоть каким-то относительно формальным критерием выделения конкреций из всех сростков. Могло бы бы ... но похоже, что нет ...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 211
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Давайте конкретизировать. Мы обсуждаем вообще конкреции или конкретные конкреции?
Может не быть никакого обрастания. И рост от центра - не обязателен для конкреций. И сросток двух-трёх-четырёх и даже нескольких сотен кристаллов прекрасно обойдётся без геометрического отбора. Индукционные грани будут, а геометрического отбора - не будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2016, 16:03
Сообщений: 14
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
kovdor писал(а):
Может не быть никакого обрастания. И рост от центра - не обязателен для конкреций. И сросток двух-трёх-четырёх и даже нескольких сотен кристаллов прекрасно обойдётся без геометрического отбора. Индукционные грани будут, а геометрического отбора - не будет.

Михаил, согласен на все сто. Точно и ясно сказано.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2016, 16:03
Сообщений: 14
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Кстати можно добавить, что конкреции могут быть не исключительно в горной породе, но также образовываться внутри агрегата другого минерала, или того же как новообразования при частичной перекристаллизации. Для примера - микроскопические конкреции малахита (0.5-2 мм) в его светлых слоях.
Вложение:
malahit_with-concr.jpg
malahit_with-concr.jpg [ 86.78 KiB | Просмотров: 6257 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21
Сообщений: 188
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
Уход от прямых ответов не лучший вариант дискуссии, ну да ладно.
Но почему, в малахите то конкреции, а термин сферолит то чем плох, зачем же так в крайности.
А оолиты это частный случай конкреции, определения то точно такое же ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 211
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Володя, все твои фото относятся к радиально-лучистым агрегатам. Наверное некоторые корки, некотороые сферокристаллы, некоторые сферолиты. Классических конкреций там нет.
Ты это хотел прочитать?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-