На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 16 апр 2024, 15:36

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что на образце с Кара-Оба?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
На пока, в подогретом слабом растворе соляной кислоты отобранный кристаллик не зашипел, брошенный туда же (для проверки кислоты) малахитик зашипел ...
Я ещё попробую в концентрированной проверить, есть она дома, но ещё найти надо, куда её запрятали ... И тестировать рядом с каноническим сидеритом... Дальше проверять хочется, потому что по варианту сидерита ещё вот эта фотография с миндата чем-то вдохновляет: http://www.mindat.org/photo-224821.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что на образце с Кара-Оба?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Извините за ужасные грязные фото, но в (вроде) 30%-ой кислоте, подогретой, уже проявилась такая картинка:

Изображение
Назвать это "кипением" или "шипением" затруднительно, но медленно и печально пузырьки поначалу стали выделяться ...

Потом подкинула туда обломок кристаллика одного своего безродного украинского сидерита, он слева в кадре, и повёл себя так же:
Изображение

Фото - мыльницей в бинокуляр. Размер - первые мм. Проверяла в малом объёме подогретой кислоты, без горелки, температура, понятно, быстро упала, процесс остановился. Сейчас они оба лежат в кислоте, никакого процесса не наблюдается ... pH контролировала ...

Это всё, что смогла. Не дружу я с этим делом. И вдруг там что-нибудь неощутимое визуально по поверхности кристаллов было, что дало реакцию ...
И всё же сидерит же ;-) ?


Последний раз редактировалось onlooker 16 апр 2014, 08:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что на образце с Кара-Оба?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 22:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Сидерит и так было видно по форме кристаллов, а в кислотах он действительно растворяется неважно. В разбавленой солянке хорошо "шипят" тоько кальцит с арагонитом, для доломита с сидеритом уже нужна кислота сильная. Поздравляю с успешной диагностикой карбоната!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что на образце с Кара-Оба?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
West писал(а):
...Поздравляю с успешной диагностикой карбоната!
Может и смешно. Но этот "флюорит" несколько лет валялся у меня неоприходованным, потому что как флюорит вызывал сомнения, а ничего другого в голову не приходило, сидерит уж точно ...

West, спасибо!

Кстати, ещё раз проверяла - при нагреве кислоты сразу начинаются пузыри ...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что на образце с Кара-Оба?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 17:19
Сообщений: 295
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Город (Регион): Челябинск
Страна:
West писал(а):
Сидерит и так было видно по форме кристаллов, а в кислотах он действительно растворяется неважно. В разбавленой солянке хорошо "шипят" тоько кальцит с арагонитом, для доломита с сидеритом уже нужна кислота сильная. Поздравляю с успешной диагностикой карбоната!


Доломит растворится и в хорошо разбавленной солянке(азотке),не обязательно,чтобы она концентрированная была. Мало я его растворял,что-ли. А сидерит,это всё же группа кальцита, и,если справочник правильно пишет,то при подогревании кислоты он вскипать должен вроде как,а не пузыриться,как доломит.
И потом,концентрированная соляная-з7%,концентрированная азотная-53%. Про какие 30 процентов речь? Если от "37%",то это вполне себе сильный раствор.

Есть ещё нюанс- например,церуссит в "кусочках" визуально не реагирует с кислотой,хоть и пишут,что в азотке растворяется. Стоит размолоть его в порошок и реакция появляется,весьма заметная.
Это так,немного отвлечённая мысль. Сидерит растворять не доводилось ни разу,почему-то. И в этих кристаллах сидерит я не опознал,не вяжется никак с моими представлениями. Что вовсе его не отменяет,разумеется.
Как там реакция? Растворился?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что на образце с Кара-Оба?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
aleksis писал(а):
И потом,концентрированная соляная-з7%,концентрированная азотная-53%. Про какие 30 процентов речь? Если от "37%",то это вполне себе сильный раствор
Соляная кислота была из химлаборатории, та, которая не дымится, мне запомнилось, что она вроде 30%-ная, но может и 37%, не знаю.
В начале я пробовала в этой кислоте, разбавленной 1:10 (это то, чего мне вполне для малахита хватает).
Во втором случае, когда процесс выделения газа наблюдался - в неразбавленной, то есть те 30 или 37%.

aleksis писал(а):
... Стоит размолоть его в порошок и реакция появляется,весьма заметная...
В порошок эти 2мм. я не растирала, потому что процесс в горячей кислоте наблюдала и на кристаллике. Да процесс был не бурный, в том числе и из-за того, что не порошок тестировался. И кстати, было очень смешно - как только я с трудом фокусировала свою мыльницу в окуляр бинокуляра, как тут же вредный кристаллик перепрыгивал куда-нибудь вбок, но так, чтобы фокус непременно терялся...

aleksis писал(а):
Как там реакция? Растворился?
Я не растворяла. Они и не растворились ;-).
У меня не было возможности постоянного подогрева кислоты. Кислоты было немного, после разового подогрева она остывала очень быстро. Но я трижды наблюдала, что в горячей кислоте процесс начинается (и быстро заканчивается, потому что наблюдала я уже без подогрева кислоты).

aleksis писал(а):
Сидерит растворять не доводилось ни разу,почему-то. И в этих кристаллах сидерит я не опознал,не вяжется никак с моими представлениями. Что вовсе его не отменяет,разумеется.
А у меня флюорит не вязялся, но причины, почему не вязался, не смогла сформулировать.
И чем бы это ни оказалось, всё же мои смутные ощущения некоторое обоснование получили. Я так поняла. Хотя, ну сидерит же ;-) ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что на образце с Кара-Оба?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:32
Сообщений: 240
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Ангарск
Страна:
Лучше всего использовать солянку, разбавленную наполовину водой. Она и не так пахнет и растворяет не хуже концентрированной.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что на образце с Кара-Оба?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 17:19
Сообщений: 295
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Город (Регион): Челябинск
Страна:
Ну,так,если Вы воочию наблюдали процесс растворения,значит Витя прав и это карбонат,то бишь ,сидерит. Флюорит бы всяко не пузырился,я думаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что на образце с Кара-Оба?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
aleksis писал(а):
Ну,так,если Вы воочию наблюдали процесс растворения,значит ....
Не поняла ... А для чего я мучилась c этими фото в кислоте? Вообще-то надеялась не на словах подтвердить, что процесс был. Не рисовала же я эти картинки, или там пузырьки не видны? Конечно наблюдала, воочию ;-).
Мне вариант West'а сразу показался убедительным. Поскольку консенсуса не было, пришлось потестировать в кислоте. Но ещё знаю, что "мокрой химии" в исполнении непрофессионалов профессионалы не доверяют ... (как раз мой случай)
Хотя, сидерит же ;-)!
West, ещё раз спасибо. Думаю тему можно закрывать? Или ещё могут быть возражения?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что на образце с Кара-Оба?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 08:44
Сообщений: 11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
У меня вопрос. Все знают кальцитовые «ёлочки» типа таких. Здесь мы имеем дело с таким же явлением?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-