На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 31 мар 2020, 22:43

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Люминесценция кальцита
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 21:26
Сообщений: 133
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Донецк
Страна:
Имеются образцы кальцита из разных месторождений. Те, кто в теме, знают кальцит из донбасских месторождений Новотроицкое и Докучаевск.
В Новотроицком мы имеем несколько морфологических разновидностей кристаллов кальцита. Наиболее эффектны образцы, где на темно-медовых полупрозрачных ромбоэдрах по граням нарастают скаленоэдры или их двойники.
Есть также образцы смешанного габитуса, где сочетаются грани и скаленоэдра и ромбоэдров. Такие кристаллы более светлые, чем ромбоэдры и более темные, чем чистые скаленоэдры.
Темномедовые и светломедовые кальциты светят в УФ матовым светом. При этом желтые и белые скаленоэдры не светят никогда.
Вот примеры от товарища Лавински: естественное освещение https://www.mindat.org/photo-540085.html и в УФ https://www.mindat.org/photo-540087.html
На миндате есть и другие образцы.
На нашем сайте я тоже вывешивал подобные фото (на дочерних фото есть снимки в УФ):
https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=13023 или https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=2300
Вот здесь подрастворенные ромбоэдры светят, а скаленоэдры нет: https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=13022
Хорошо светят такие образцы: https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=12164 или такие https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=10540

Но никогда не будут светить вот такие: https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=3330

С моей точки зрения эти образцы отличаются наличием какой-то изоморфной примеси, которая нарушает идеальную решетку кальцита тем самым вызывая свечение. Подобно тому, как светят все манганокальциты красным цветом.
Я, конечно, не делал анализов, но думаю, что тут свечение вызвано абсолютно теми же причинами, но в данном случае имеем нарушение решетки изоморфным железом. Оно (железо) обуславливает и более темный цвет самих кристаллов и явление люминесценции.

Наблюдение № 2: Со скаленоэдрами нередко ассоциирует пирит и марказит (как видно на фото даже часто образует пиритовые фантомы), а вот с темными (более ранними) генерациями я таких ассоциаций не встречал. Похоже железо просто уходило в сам кальцито-сидерит (если можно так выразится?)

Наблюдение № 3: Точно такая же картинка с кальцитами из Коршунихи. Светлые острые ромбоэдры не светят, а темномедовые светят.

Наблюдение № 4: от Новотроицкого до Докучаевска километров 5 и там тоже карьеры и тоже кальциты, но никакие образцы из Докучаевска (по крайней мере из Восточного карьера) не светят ни желтые, ни коричневые, ни зеленые. Но, честно сказать, и минералов железа я там особо не наблюдал.

ну и если кто знает про все эти свечения, то наверняка может ответить почему такая же картинка и с гипсом. Часть кристаллов не светит, а некоторые (с самых разных мест) светят синим цветом.

p.s. Сам удивляюсь как так много написал.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция кальцита
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2012, 11:05
Сообщений: 289
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Город (Регион): Ленинградская область
Страна: Россия
От себя добавлю, что аналогичным образом светятся кальцитовые (мраморные) ониксы из Таджикистана, окрашенные в медовые и буроватые тона. При этом, более интенсивное жёлтое свечение в длинноволновом (коротковолнового нет у меня) диапазоне у/ф отмечается у тёмноокрашенного образца. Более светлый образец светится уже не так интенсивно.
Также желтое свечение отмечается у кальцита в этом образце с Полицкого карьера: https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=15402


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция кальцита
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2012, 11:05
Сообщений: 289
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Город (Регион): Ленинградская область
Страна: Россия
Вот два таджикских образца, которые упоминал в своем сообщении.
Тёмноокрашенный и более светлый.


Вложения:
2.JPG
2.JPG [ 118.84 KiB | Просмотров: 1043 ]
1.JPG
1.JPG [ 96.21 KiB | Просмотров: 1043 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция кальцита
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21
Сообщений: 152
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
Свечение в УФ самый беспонтовый признак, требующий кучу оговорок. Как правила ни какими анализами примесь вызвавшую свечение вы не поймаете, за исключением совсем уж известных случаев, типа хрома в берилле и корунде. Есть и обратный эффект, добавки которые гасят свечение (маршит-майерсит).
Например церуссит который светится желтым и который не светится химически и кристаллографически ничем ни отличаются. И без проблем можно найти кальциты того же цвета и габитуса, которые совершенно спокойны к УФ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция кальцита
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 21:26
Сообщений: 133
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Донецк
Страна:
Ну я не думаю, что это беспонтовый признак. Повторюсь, абсолютно все кальциты с изоморфным Mn светят красным цветом и нет сомнения, что это вызвано дефектом решетки.
Здесь абсолютно аналогичная картинка, но как я понимаю, иной элемент дефектует кальцитовую решетку. Я думаю, что железо.

Да, можно найти кальциты того же цвета и габитуса, которые не светят. Ни один кальцит, даже густокоричневый из Докучаевска не светит. Но о чем это говорит в таком контексте, без анализов? Ни о чем. Только о том что он коричневый.

На самом деле не самая сложная штука сделать сравнительные анализы коричневых и белых кальцитов Новотроица и коричневых кальцитов Докучаевска и понять различаются ли они химсоставом.

Я просто думал, что может быть есть люди для которых ответ очевиден и не стоит напрягать дорогостоящую аппаратуру ради удовлетворения праздного любопытства.

p.s. самый фееричный образец по факту оказался вот этот https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=12170
У него внутри сидит медовый фантомный ромбоэдр, который светит, а внешний скаленоэдр абсолютно равнодушен к УФ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция кальцита
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2017, 15:53
Сообщений: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Киев
Страна: Украина
По поводу люминесценции кальцита с Донбасса - железо является сильным гасителем люминесценции, и потому быть ее источником никак не может. Скорее всего, люминесценция вызвана какими-то молекулярными примесями, возможно, органики, но чтобы это доказать или опровергнуть, надо, во-первых, снимать спектр самой люминесценции, а для вылавливания органических примесей - ещё и ИК-спектр. На коленке это не сделаешь...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция кальцита
СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 21:26
Сообщений: 133
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Донецк
Страна:
Женя, в органику почему-то не верю. На это много оснований. (Скажи, а на Коршунихе тоже органика?)
Все же мне думается, что природа не в примесях, а в дефекте решетки.

Но ты прав, нужно делать анализы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция кальцита
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 03:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 09:19
Сообщений: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Краснодар
Страна:
Мое наблюдение:
Все кальциты отсюда https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=10914 светятся розовым светом
Кальциты из септарий КЧР https://webmineral.ru/minerals/image.php?id=15923 - желтым светом


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция кальцита
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2012, 11:05
Сообщений: 289
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Город (Регион): Ленинградская область
Страна: Россия
Тем не менее, насколько можно понять, светятся именно окрашенные в бурые и желтые цвета кальциты... Это их объединяет. Значит, свечение желтым обуславливается этим "хроматофором". И дело не только в дефекте решетки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция кальцита
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2017, 15:53
Сообщений: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Киев
Страна: Украина
Во-первых, жёлтый цвет кальцита может быть обусловлен не только органическими примесями, но и специфическими центрами окраски CO3- и СО2- (А.Н. Платонов. Природа окраски минералов, стр.226-227). Люминесценция кальцита может быть связана с двумя причинами: примесь Mn3+, коей, как и розовой окраски, в данном случае не наблюдается, и которая характерна для гидротермальных кальцитов (например, дальнегорских), или примесями радикалов органического происхождения, дающими в спектре люминесценции специфические полосы молекулярных центров, и характерными для поздних гипергенных кальцитов (А.Н. Таращан. Люминесценция минералов, стр.188). Так что мне кажется, что цвет и люминесценция в данном случае могут быть не связаны межлу собой, и уж точно не связаны с примесями Fe3+.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-