На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 10 дек 2019, 11:18

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О синхизите из Вишневых гор.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 19:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 23:11
Сообщений: 104
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Коллеги, подскажите, кто нибудь сталкивался с образцами Синхизита и Паризита с Вишевых гор. У меня появился образец с привязкой к шахте Капитальной. Были ли там находки этого материала подскажите пожалуйста? Или же этот материал скорее всего из жилы №35


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О синхизите из Вишневых гор.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 19:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1312
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Вот ссылка на кристаллы бастнезита-синхизита: http://webmineral.ru/deposits/gallery.p ... ymode=full
Если твой похож на эти, то это точно не Капитальная. В моей коллекции правда, привязка на эти камни Шахта №5, по крайней мере спускались мы к жиле через пятую шахту. Подземными выработками пятая шахта соединялась с Капитальной и с одним из карьеров, но сама жила залегала неглубоко, кажется второй от поверхности горизонт..


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О синхизите из Вишневых гор.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 457
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Кто и как проверял синхизит?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О синхизите из Вишневых гор.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 20:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1312
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
История длинная... Сначала Н.Чуканов проверил на зонде и попал в синхизитовый состав (примерно год эти кристаллы считались синхизитом), а потом И.Пеков изучил еще раз и у него получились в большинстве точек бастнезитовые соотношения катионов. На том и порешили, что это кристаллы бастнезита с включениями синхизитовой фазы. С тех пор, как я понимаю, никто эти камни больше не смотрел.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О синхизите из Вишневых гор.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 20:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 23:11
Сообщений: 104
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Толь, этот материал я не проверял, образец от общего знакомого Николая из Екатеринбурга.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О синхизите из Вишневых гор.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 22:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1312
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
В настоящее время эта жила под водой, но камней из нее поднято прилично два десятка кристаллов бастнезита точно было добыто. Да и жила была забавная, в центральной полости щелочная минерализация: арфведсонит(друзы), альбит, бастнезит; а в зальбандах совсем другие минералы: кварц, анатаз, брукит, сульфиды...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О синхизите из Вишневых гор.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 05:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 457
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
В этом и хитрость, что одних только данных э/зондового анализа явно недостаточно для идентификации синхизита. Совсем недавно проверял "надежный синхизит-(Nd)". Пик кальция был огромный, и в количественном отношении кальция было столько, сколько надо (т.е. примерно столько же, сколько неодима в сумме с остальными редкими). Но я рано радовался. Порошкограмма и монокристалка дали однозначный ответ: бастнезит. Кальций очень любит залезать в одну позицию к редким землям, и в бастнезите так и происходит, причем кальция может быть больше, чем любого из редких по отдельности, но если в сумме редкие душат кальций, то по правилу Левинсона получается бастнезит (а суффикс Левинсона присваивается по доминированию редкого элемента, в данном случае неодима, среди себе подобных). Это свойство кальция сильно маскирует корректную идентификацию синхизита. Можно, конечно, посчитать синхизитовую стехиометрию по фтору, но я бы анализам фтора с наклейки не очень доверял. И, любом случае, нужна рентгенограмма.
Синхизит однозначно диагностируется в порошкограмме по пикам на 9.1 и 4.53А (большинство остальных сильных пиков у них с бастнезитом сопадают).

Учитывая изложенное, и если синхизит действительно определялся так, как написал Витя (Н.Чуканов "попал" в синхизитовый состав), то я бы поставил под очень большое сомнение наличие т.н. синхизитовых вростков в бастнезите в данных уральских образцах. Нужно делать шашку для количественного анализа, а также подробную порошкограмму.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О синхизите из Вишневых гор.
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 17:19
Сообщений: 248
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Город (Регион): Челябинск
Страна:
Я показывал эти камни Игорю Викторовичу. С упоминанием спорной фазы. Он ни единым словом не дал понять,что сомневается. Надо спросить у него,всего и делов. Материала было много по словам первонаходчика-Антонова Николая. Он отдал Донскову-миасскому коллекционеру-пригоршню,по его словам. Может приврал,а может и не сильно. Когда я туда ходил,полость была выбрана на длину в полторы руки и нам выпало штук восемь сростков. Да ещё я потом обнаружил у себя на образцах пару пятен. Четыре сейчас у меня,остальные разошлись по рукам. Паризита там нет,уверен. Беленков ничем свой вывод не подтверждал.А касаемо синхизита-читайте тут:
Пеков И.В.,Куликова И.М.,Никандров С.Н. О составе редкоземельных карбонатов из гидротермалитов Вишнёвогорского щелочного комплекса// Уральская летняя минералогическая школа-96 (материалы). Е-бург: УГГГА.1996.Стр.137-141.
Интересное чтиво иногда эта школа. Потереблю Попова Мишу,пусть ещё даст почитать от щедрот своих.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О синхизите из Вишневых гор.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 07:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 457
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Я говорил с Игорем. Он лично резал образец Алексея Кузнецова, делал шашки и смотрел это все под зондом. В РЭМ-фотографиях четко видны переходы от бастнезитовых зон к синхизитовым. Результаты количественного анализа опубликованы (очевидно, в той статье, которую упомянул Алексей). Таким образом, синхизитовые вростки в его образце не вызывают сомнений.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О синхизите из Вишневых гор.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 10:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1312
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Еще пара слов о привязке бастнезита-синхизита. Жила в которой были найдены эти кристаллы привязана у нас к карьеру жилы 35, хотя проще было до нее добраться через ствол шахты №5, как собственно все туда и ходили долгие годы. Но по расстоянию жила распроложена практически рядом с жилой 35, вот по-этому она к ней и привязана.
Вся эта информация сегодня имеет чисто историческое значение, так как подземные выработки затоплены, ствол шахты №5 завален отвалами, а карьер жилы 35 усиленно засыпается и видимо вскоре будет рекультивирован. Хотя в отвале оставшейся под водой жилы еще наверняка остались кристаллы драгоценного вишневогорского бастнезита. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-