На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 25 ноя 2017, 05:27

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новый закон двойникования?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2016, 15:33
Сообщений: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): г. Салават
Страна: РФ
Пока заметка "выходит" опубликую здесь сам закон, схемы и фото образцов. Я дал ему рабочее название "Уральский" закон двойникования кварца. Теоретически данный закон уже был предсказан, но образцов подтверждающих его до сего дня не было найдено. Это аналог двойника по закону Дизентис, только с другим углом поворота.

Описание данного закона:

Грань ромбоэдра (10-11) одного индивида параллельна грани призмы другого. Одна из них является контактной. Угол поворота относительно нормали к призме m равен 61,93°. Зоны граней [1-22] и [2-1-2] параллельны ( r1b2q3 || r3q2b1 по Frondel ).

Большинство законов требуют инструментального подтверждения. А образцы по законам Дизентис и Уральский даже визуально легко диагностируются.


Вложения:
quartzR 62.jpg
quartzR 62.jpg [ 20.25 KiB | Просмотров: 299 ]
Комментарий к файлу: Линии и крестики показывают соответствующие параллельные ребра (вектора зон) и грани. Показаны два возможных варианта расположения субиндивидов в двойнике. Хотя они абсолютно идентичны.
quartz 62.jpg
quartz 62.jpg [ 68.99 KiB | Просмотров: 299 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новый закон двойникования?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2016, 15:33
Сообщений: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): г. Салават
Страна: РФ
Фото образцов


Вложения:
Комментарий к файлу: Размер 34x26мм
2(2).jpg
2(2).jpg [ 162.5 KiB | Просмотров: 297 ]
Комментарий к файлу: Образец снят с разных позиций. Хорошо видна взаимная параллельность граней призмы и ромбоэдра. Размер 34x26мм
2.jpg
2.jpg [ 206.32 KiB | Просмотров: 297 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новый закон двойникования?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 01:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2014, 18:18
Сообщений: 50
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Красноярск-Новосибирск
Страна: Россия
А на основании каких фактов вы поняли что это не сросток?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новый закон двойникования?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 06:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 195
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Мне кажется что двойником можно (и нужно) называть такой сросток, на котором видно взаимное влияние индивидов (субиндивидов) двойника друг на друга - японские (уплощенные и нет), плоские шпинелевые двойники (галенит, шпинель, флюорит и т.д.), кальциты из Североуральска, ставролит..
Наросший на крупный кристалл в двойниковом положении микрокристалл не дадут двойника в моём понимании. Размеры должны быть соотносимы.
То, что при большой подборке хаотично ориентированных сростков кристаллов кварца можно найти любой закон - совершенно очевидно. Это вопрос не кристаллографии, а комбинаторики.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новый закон двойникования?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21
Сообщений: 110
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
Миша, ну ты же в курсе, что это бесполезно. Человек "верует" в то что его повсюду окружают двойники, а консервативные деятели науки (вроде тебя) не дают возможности об этом заявить миру. Но геология и музейное дело в частности держится на энтузиастах и фанатиках, куды же вы без нас. Так что терпение и ещё раз терпение, к этому и призывал автор.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новый закон двойникования?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2016, 15:33
Сообщений: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): г. Салават
Страна: РФ
errantknight писал(а):
А на основании каких фактов вы поняли что это не сросток?

Почему не сросток?! Это закономерный сросток , отвечающий определенным законам. В данном случае образец соответствует Уральскому закону двойникования. На фото видна взаимная параллельность граней призмы и ромбоэдра и угол соответствующий. Если сможете при другом угле поворота достичь такой взаимной параллельности граней (кроме двойников по закону Дизентис), то вы превзойдете самого Гудини.

Скажу кратко, тезисами. Двойникование связанно с частичным совпадением узлов кристаллической решетки индивидов. Совпадение бывает 2D, т.е. на плоскости (контактные) и 3D, т.е. по объему (дв. прорастания). Сопоставлять их между собой - думаю будет не правильно. Ни в одном законе двойникования нет упоминания(и не может быть) о величине субиндивидов и габитусе двойника. Потому, что это вторично. И зависит от условий роста и образования двойника. Уплощение тоже за уши притянуто(имхо). Двойникование здесь не первопричина.
Вероятность двойникования ограничивается величиной угла. Т.е. индекс плоскости или оси двойникования не должны иметь больших цифр. 6, 7 вроде уже предел. Большие величины не имеет смысла рассматривать,вероятность существования близка к нулю.

to Altaj: Да, я верую в то, что говорю. Как же без нее что-то делать. По поводу чего у вас скепсис? Закон не нравится или образец? И что бесполезно? Лучше бы эти "консервативные деятели науки" помогали консультацией или инструментами. А публикация и называние закона только ради приоритетности. Услышат, заинтересуются - хорошо; нет - значит .....


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новый закон двойникования?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 17:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2014, 18:18
Сообщений: 50
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Красноярск-Новосибирск
Страна: Россия
Мне просто интересно какой элемент симметрии связывает эти два индивида. Хотя в принципе если долго поворачивать можно найти ось.

На самом деле без инструментальных измерений можно рассуждать и спорить до посинения.

А вопрос веры это в церковь. Истина она одна.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новый закон двойникования?
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 195
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
reef, а как вы себе представляете механизм роста двойников? Начали расти два кристалла, потом их начало вертеть магнитными силами (на узлах решеток?) и припечатало друг к другу в двойниковом положении?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новый закон двойникования?
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2016, 15:33
Сообщений: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): г. Салават
Страна: РФ
Насчет "вертеть магнитными силами" это вряд ли. В случае классических "японцев" вероятнее всего играет роль какая-то матрица, подложка. Которая впоследствии разрушается или имеет микроскопические размеры(сами кристаллы) и поэтому не обращают на них должного внимания. Т.е. эпитаксия помогает сориентировать индивиды в двойниковое положение (или близкое к двойниковому).
Второй вариант для малых кр-лов на грани большего: В результате периодической легкой вибрации маленькие кристаллики могут установиться в двойниковое положение и срастись. Это доказано экспериментально.
Третий вариант: встраивание мелких кр. в углубления на грани большего кр. со скульптурами роста. Такие ямки имеют очертания подчиненные направлениям в кристаллической решетке.
Это мое видение возможных вариантов зарождения двойников (упрощенно).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новый закон двойникования?
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 195
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Никакой матрицы и подложки в случае как с японцами так и с другими сдвойникованными минералами нет. Автоэпитаксия и двойникование - принципиально разные вещи. Повороты энергетически выгодной стороной микро-зародыша при падении на грань большого кристалла в кристаллизационном дворике описаны, но классических двойников из них не получается. Вклинить еще хоть слой чего-либо в границу двойника нельзя. Самая прочная граница в кристалле - двойниковая. Насчет того, что легкой вибрацией можно расположить кристаллы с точностью до атомного узла - это вас обманули. Точность совпадения узлов в решетке нельзя измерять транспортиром. Двойники (ростовые особенно) характеризуются именно влиянием индивидов друг на друга, это влияние четко видно на границе и отражается в макро облике двойника.
Совершенно обычна ситуация, когда в огранке кристалла отсутствует грань, по которой идёт двойникование, что ему совершенно не мешает.
Вы покажите, где было начало роста каждого индивида в ваших "двойниках"? Оно должно довольно чётко угадываться по зональности. И интересно как выглядит граница этого самого двойника на другом индивиде? Там индукционные грани?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-