На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 15 дек 2017, 04:11

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по пирохлорам
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 00:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012, 14:45
Сообщений: 207
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Мы имеем на сайте сейчас 8 пирохлоров:
Бариопирохлор
Висмутопирохлор
Иттропирохлор-(Y)
Пирохлор
Плюмбопирохлор
Стронциопирохлор
Уранпирохлор
Цериопирохлор-(Ce)
То есть мы сейчас придерживаемся вечноживой номенклатуры Хогарта. Йох! Унлах!
Так какого же черта в описании минералов в строке "Происхождение названия" каждый раз написано "элемент-доминантный аналог пирохлора"??
За исключением пожалуй что плюмбо- и висмуто- они не доминантные. Именно поэтому их и вымели из номенклатуры Атенсио, что они ни разу не доминантные.
Если вспомнить формулировку Хогарта, то приставку например "иттро-"к словам пирохлор, микролит или бетафит мы имели право ставить тогда, когда содержание иттрия (вернее всех редких земель в сумме, но при преобладании среди них иттрия) превышало или было равно 20 ат.% от суммы реальных катионов в позиции А и не было другого элемента (за исключением кальция и натрия), перебивающего этот "иттрий". Так и поступали.
В реале же большинство минералов группы либо кальций-, либо дырка-/вода-доминантные.
Если можно найти анализы барио- или стронциопирохлоров доминантные по барию или стронцию среди "реальных" элементов в позиции А, то найти анализы переваливающие по сумме катионов через единицу нельзя. То есть они дырка-/вода-доминантные. Во что нас и тыкает носом Атенсио.
Так что если мы постановили чтить Хогарта, то словом "доминантность" лучше не щеголять. А то получается, что мы уселись на два стула, а ширины седалища на этот финт нам не хватает. Неудобно-с!

Пресловутую надпись стоит заменить например на "по химсоставу и принадлежности к группе пирохлора" Это будет ближе к правде жизни.

Микролитов и бетафитов это касается в равной мере.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по пирохлорам
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 06:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 423
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Я согласен - надо либо оставить все по Хогарту (явно предпочтительнее), либо уже тогда все переименовывать, как у Атенсио.
Но путаница будет в любом случае, так как за последние два года утверждение новых номенклатурных видов а-ля Атенсио шло ураганными темпами. Гидроксикальциопирохлор (2011-026), гидрокеномикролит (2011-103), гидроксиманганопирохлор (2012-005), оксикальциоромеит (2012-022), фторкальциомикролит (2012-036), фторкальциоромеит (2012-093). И, думаю, все ще впереди...Недавно получил голотипный кристаллик оксиплюмборомеита (минерал 2013 года), записал в коллекцию, а потом выяснил, что это старый добрый биндгеймит. Чем Биндгейм-то помешал, что его тоже вычистили?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по пирохлорам
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 11:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012, 14:45
Сообщений: 207
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Биндгеймит переименовал в оксиплюмборомеит еще Атенсио в 2010. Однако, повидимому, у него никто никогда раньше не решал структуры. Вот ребята и подшакалили, взяли старый переименованный минерал, сделали ему структуру и новых авторов.
Сейчас такой же финт будет сделан с бета-ломоносовитом. Я не горд своим участием в этом "открытии", однако надо же наконец дать старому доброму минералу статус минерала в глазах чиновников ИМА.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-