На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 24 авг 2019, 05:22

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 08:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 451
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
onlooker писал(а):
Интересно, какой поток посетителей (и площади) у того западного минералогического музея, объём финансирования которого в интервью таки озвучивался (не запомнила, про какой музей говорилось)


Это британский музей естественной истории, по площади он в несколько раз больше ММФ, и поток посетителей там огромный. Но это не минералогический музей! Я был в большом количестве музеев такого типа в разных городах на Западе (помимо Лондона, Вена, Париж, Прага, Женева, Лозанна, Нью-Йорк, Вашингтон, Лос-Анджелес, Сидней, Мельбурн, Аделаида и т.д.) - все они именно музеи естественной истории, где минералогия - лишь одно из направлений. А, кроме того, палеонтология, зоология, ботаника, анатомия, археология, этнография и т.д.и т.п. Еще какой-нибудь космос, всякая техника, старая и современная, роботы и т.п. Естественно, что и бюджеты, и площади, и количество посетителей в таких музеях принципиально иные. Причины понятны. Что касается минералогии, то, в целом, принципы работы этого направления в западных музеях схожи с ММФ. Помимо образцов, выставленных на витринах, есть фонды хранения с огромным количеством образцов, скрытых от посетителей. Научная работа ведется с разной степенью активности (например, в Лос-Анджелесе усилиями Тони Кампфа, Лондоне, Мельбурне, Лозанне регулярно открываются новые минералы, в т.ч.на старых музейных образцах, а в Париже, Вашингтоне, Сиднее не делают ничего), но при этом практически все музеи оборудованы самой современной техникой (зонды, рентгены, ИКС, Мёссбауэр и пр.), что вызывает белую зависть. При этом, ученые из ММФ даже на очень старом и часто ломающемся оборудовании и при минимальном бюджете ежегодно открывают десятки новых минералов, а по количеству минеральных видов ММФ вообще на первом месте в мире среди всех музеев.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 201
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
В советское время музей открыто торговал камнями. Были полевые работы, в том числе и целевые, на комплектование школьных и прочих коллекций. Вот прайс, по моему конец 70-х.
http://photoshare.ru/office/image.php?id=12847595
Были отряды, которые выезжали из Москвы на машинах и ехали например в Среднюю Азию, с посещением десятков месторождений, со сборами образцов тоннами.
Не было проблем с границами, посещениями карьеров, отправками грузов, рынком сбыта..
Часть записывалась в основной фонд. Остальное - шло на продажу.
Сейчас такой вариант практически невозможен.
Ну а откуда еще должны браться камни для продажи в музее? Конечно нам поступают коллекции, из которых часть камней можно смело продать. Но тут уже проблемы и юридические и моральные. К тому же ситуация при которой один эксперт говорит что это стоит сто рублей а другой оценивает это в миллион - обычное дело. Придёт проверка - и мгновенно дело о коррупции - музей торгует по заниженным ценам уникальным материалом, который представляет огромную научную, культурную и прочую ценность.
Про всякую полиграфию и сувениры - это напрямую зависит от количества посетителей. Собственно тираж "Новых Данных" по моему не дотягивает и до 1000экз, включая английский вариант. И никакого ажиотажа нет, годами продаётся.
Сейчас музей и пытается что-то сделать. Нельзя быстро перекроить структуру, которая складывалась 300 лет, не потеряв ничего.


Последний раз редактировалось kovdor 27 фев 2017, 11:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 328
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
errantknight писал(а):
Вы предлагаете жить советским прошлым. Сейчас другие реалии. Я не говорю что я за них. Но жить в утопии нельзя. Если времена меняются и нужна попса для простого налогоплательщика, то хочешь не хочешь, а крутись! ...
Я агитирую не за менеджеров, а за применение некоторых управленческих здравых вещей. Такое время
Просто не хотелось бы повторения нашего перестроечного прошлого, с "перепрофилированием оборонки на сковородки".
А "управленчески здравые вещи" - это не "попса для простого налогоплательщика", и не мысли, чем бы торговать в ларьке, и прочие ценные предложения - это прежде всего конкретно просчитанные проекты. Понимаете - просчитанные. Это значит те же источники финансирования этих проектов, расчёт спроса, выручка, затраты (в т.ч. на экспедиции, полиграфию, юридическое оформление, доп.персонал, который будет "крутиться", потому как музейщики должны таки хранить, а не крутиться), налоги. И вот если это всё покажет ожидаемую прибыль, которая была бы хоть как-то соизмерима с необходимым финансированием музея (а не на мороженое) - вот тогда это будет управленчески здравая вещь (даже если и ларёк).

С Алмазным фондом. Я ничего конкретного не знаю, но сомневаюсь, что Гохран живёт на средства от потока посетителей Алмазного фонда. Алмазный фонд - это выставочный зал Гохрана.

Бренд. Конечно, бренд надо пытаться формировать общеизвестный, а не узкоспециализированный. Тут все за. Кроме музея, у которого на это тоже финансирования нет, да и энтузиазма, похоже, тоже.
Не издать к 300-летию шикарный альбом - это в голове не укладывается.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 328
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Almaz писал(а):
... все они именно музеи естественной истории, где минералогия - лишь одно из направлений. А, кроме того, палеонтология, зоология, ботаника, анатомия, археология, этнография и т.д.и т.п. Еще какой-нибудь космос, всякая техника, старая и современная, роботы и т.п. Естественно, что и бюджеты, и площади, и количество посетителей в таких музеях принципиально иные...
Almaz, большое спасибо. Есть о чём задуматься.
И ситуация осложняется. Получается, мировой опыт нам не поможет.

Риторический вопрос. Интересно, можно ли в нынешних реалиях расценить разделение коллекций Кунсткамеры как экономически ошибочное? Тоже был бы мощный музей естественной истории ...

Зато получается, что Ферсмановский музей - вообще уникальный в мире, даже по формату.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 201
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
onlooker, я был в Музее естественной истории в Нью-Йорке. Минералогическая составляющая там очень небольшая. Зато образцы представлены уникальные - если антимонит, то друза метр на метр с кристаллами по 30 см из Китая и 40см сросток с Итинокавы, азурит цумебский сантиметров 10 кристалл, леграндит под 20см.. коллекция звёздчатых сапфиров Моргана.. Суммарно выставлено образцов 300, может даже меньше.
Ни о какой систематической коллекции речи даже не идёт. Сульфиды - 10 образцов, оксиды 10 образцов, силикаты 30 образцов. Огранка пяток витрин..
То же самое и в палеонтологии - пяток архейских организмов, десяток протерозойских, сотня мезозоя - динозавры, ракоскорпионы, и четвертичка - мамонты, саблезубые тигры, бизоны.. Коротко о главном. Ничего лишнего. Я думаю так весь музей устроен, и в роботехнике, и в астрономии. Просто для ознакомления с темой. Вряд ли у нас такое смогло бы прижиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 328
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
kovdor, ну я только об этом с начала темы и говорю - Музей должен всю свою специфику эффектно проговорить и донести.
Неужели не видно по обсуждению - Музей сравнивают со всем подряд, причём наверняка все знают, что сравнивать несравнимое нельзя, просто и неизвестно, и непонятно, что объекты несравнимые. И это задача именно Музея - грамотное публичное позиционирование, декларация, отстаивание своей уникальности и академичности, значения музея для страны как исторического, научного, специализированного, и вот единственного такого в мире. Кто об этом знает, кроме вашего узкого круга? Кто это сделает кроме вас? И на что можно рассчитывать без этого? (разве что удастся оформить ларёк, ну ещё от налогов отбиться)
Наверно, "здраво управленчески" это будет называться гнусным словом брендирование, а, собственно, как и позиционирование. Но это нужно! И, видимо, непросто, раз этого нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 201
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
onlooker писал(а):
kovdor, ну я только об этом с начала темы и говорю - Музей должен всю свою специфику эффектно проговорить и донести.
Неужели не видно по обсуждению - Музей сравнивают со всем подряд, причём наверняка все знают, что сравнивать несравнимое нельзя, просто и неизвестно, и непонятно, что объекты несравнимые. И это задача именно Музея - грамотное публичное позиционирование, декларация, отстаивание своей уникальности и академичности, значения музея для страны как исторического, научного, специализированного, и вот единственного такого в мире. Кто об этом знает, кроме вашего узкого круга? Кто это сделает кроме вас? И на что можно рассчитывать без этого? (разве что удастся оформить ларёк, ну ещё от налогов отбиться)
Наверно, "здраво управленчески" это будет называться гнусным словом брендирование, а, собственно, как и позиционирование. Но это нужно! И, видимо, непросто, раз этого нет?

Позиционирование идёт. На каждую бумажку из ФАНО, Минкульта и т.д. с предложением реформирования мы отвечаем, какие мы уникальные и исторические. Бумажек этих много, но наверху это никак не запомнят и шлют новые.
Если начинать рассказывать об нашей уникальности на всю страну - это реклама, поток посетителей, который мы не можем переварить - соответственно недовольства, жалобы, проверки из того-же ФАНО и т.д. Например у нас в штате музея нет должности экскурсовода. Поэтому экскурсии ведут научные сотрудники, а как это сказывается на научной работе я думаю не надо комментировать..
Ну и в результате темы - реформировать нельзя сохранить. Запятую каждый пусть ставит где хочет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 328
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
kovdor писал(а):
...поток посетителей, который мы не можем переварить ...
Всё же "известный" и "популярный" разные категории, и то же позиционирование разное, и пиар разный. А вы же фактически и неизвестные, может, в том числе и поэтому "наверху это никак не запомнят" - чиновникам же нужен прикрытый зад, чтоб Музей уже формально входил в какой-нибудь золотой фонд чего-нибудь, какое-нибудь историческое, культурное, научное наследие. И не только чиновникам. Я, конечно, совсем-совсем не в теме, но в обсуждаемом интервью Сатановский вполне определённо заявил, что общая практика решения финансовых проблем музеев - это попечительские фонды, только для этого объект попечения должен своим значением тешить амбиции попечителей в полный рост. Значит, известным он должен быть обязательно, а вот популярным необязательно.
А вы в этих культурных наследиях не числитесь?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 328
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
К вопросу мирового опыта. Любопытная статья к теме висит на миндате https://www.mindat.org/article.php/2532/Royal+Cornwall+Museum+-+your+help+required%21
Royal Cornwall Museum in Truro получил значительное финансирование от фонда HLF. Пресса радостно рапортует, что уже разрабатывается проект модернизации и "омоложения" классического минералогического музея для привлечения широких народных (и незаинтересованных) масс. (А я думаю, что вот для этого "to becoming a key cultural attraction" наивный перевод даже лучше подходит - аттракцион будут делать из музея).
Те же опасения, что будут тупо применяться современные подходы к музейному дизайну - побольше свободного пространства, интерактива, света, звука, а экспонатов поменьше и доступных восприятию случайного туриста. Этим целям - существенному увеличению потока, и такому "современному" дизайну огромное количество экспонатов (интересных только заинтересованным) и плотная расстановка, специфичная для минералогических музеев - всё это совсем не нужно.
Интересно, чем у них там закончится эта история... Получается, они получили финансирование не под собственный проект развития, а под проект, который только будет разрабатываться, причём не музеем, а тем фондом. А музею уже придётся очень серьёзно отбиваться на ту же тему, какой он крутой исторический, минералогический, и что он не может быть поп-продуктом. Поддержки просят ...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-