На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 19 ноя 2018, 05:51

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Супермакросъемка минералов.
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 10:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 07:15
Сообщений: 118
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Данный пост ниже, это "мысли вслух", не стоит брать его на вооружение, прочитать просто для информации. Извиняюсь за несколько сумбурное изложение, сам до конца не понял этот момент:

Передняя линза объектива всегда спроектирована по диаметру, чтобы собирать свет на макисмально открытой диафрагме.
Получается, в системах микроскопный объектив - телеобъектив всегда используется не вся поверхность передней линзы, получается микроскопный объектив представляет собой как бы еще и прикрытую диафрагму с малым отверстием, выставленную перед телеобъективом.
Т.е. телеобъектив как бы работает на прикрытой диафрагме, и если мы наблюдаем виньетирование, на самом деле оно начинается не там, где край передней линзы, а там, где начинается используемая область линзы на реальной диафрагме всей оптичекой системы.
Т.е. и в объективе 60мм будет использоваться не вся поверхность линзы, если он будет работать с микроскопным.

Как то сложно все это посчитать, видимо поэтому многие предпочитают эксперимент.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Супермакросъемка минералов.
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 10:33
Сообщений: 21
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Апатиты
Страна:
Становится все более и более понятно. Спасибо.
еще один теоретический: то, что минимальное фокусное расстояние до объекта у зумов обычно 1 м и больше - это не помешает?

Какой из зум-объективов посоветуете для боди д610 и бесконечного микрообъектива на 10х?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Супермакросъемка минералов.
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 13:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 07:15
Сообщений: 118
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
У вас d610. Это полный кадр, поэтому объективу придется покрывать бОльшую площадь матрицы, чем для кропа.

Почему вы хотите именно зум? Или вы имеете ввиду телеобъектив?

При выборе объектива главное на что надо смотреть, чтобы он был резок на 200мм на диафрагме от F/4 и уже
У меня лично Canon и Sony, объективы под Nikon в студии не тестировал.

Есть варианты:

1) Самый дешевый вариант, к.м.к. это б/у советский Юпитер-21 (фикс на 200мм). Цена 2000-3000 руб.
+ копеечный переходник Nikon - M42

2) Второй вариант это меха пзф (1500 руб) + Raynox 250 (4000-5000 руб) получится то же самое что объектив на 200мм, плюс меха можно удлинять и укорачивать, несильно меняя увеличение.
Тоже очень хороший вариант, который позволяет использовать и меха и линзу с другими объективами.
Например, вставить меха перед вашим 60мм, а спереди нацепить Raynox и поснимать 2х-3х.
Единственный недостаток - меньшая монолитность конструкции. Если снимать с фотоустановки, непринципиально. Если громоздить всю конструкцию на штатив, может быть неудобно.

3) Фирменные фиксы на никон, наверное, отметаем
Nikon 200mm f/4D ED-IF AF Micro-Nikkor это 70 000 руб, нет смысла никакого столько тратить. Других фиксов я не вижу в продаже

4)Если говорить о зумах, именно для полного кадра могут быть подводные камни, из за того, что виньетирование начнется раньше, чем на кропе. Каждый надо тестировать индивидуально. Заманчиво было бы взять какой нибудь Tamron 70-300mm,
Но тут есть риск, что на полном кадре он будет виньетировать уже на 200 - а это главное рабочее используемое расстояние! Надо проверять в связке с 10х.
Обязательно надо скрупулезно проверить в домашних условиях и в связке с 10х качество по углам на 200мм перед покупкой такого объектива.
Если такой объектив окажется хорош в диапазоне 200-300мм, то с помощью такого объектива можно будет снимать в диапазоне 10х-15х, используя 10х объектив.

Если брать какой-нибудь зум ХХХ-200мм. На 200 мм скорее всего, будет работать нормально, ниже 200 будет виньетировать, и смысл зума теряется, рабочими остаются только 200мм


P.S. то, что минимальное расстояние фокусировки у зумов большое - не помешает. Изображение то находится как бы в бесконечности, оно вообще не сфокусировано. Поэтому и сфокусировать телеобъектив в такой связке лучше на бесконечность



За это сообщение автора Павел Мартынов поблагодарил: MelechinAV (29 июл 2015, 18:21)
  Рейтинг: 33.33%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Супермакросъемка минералов.
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 10:33
Сообщений: 21
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Апатиты
Страна:
Зум я думал будет проще отрегулировать. Но если взять фикс на 200 и проблем не будет, то я конечно за фикс. Я голым телевиком ничего снимать не буду, поэтому он сам по-себе и ненужен - главное чтобы давал хорошую картинку в связке с микрообъективом.

Юпитер лучше искать на ибее или может вы знаете какое-то более специализированное место?

Как я понимаю, любой вариант, кроме самого дорогого - это что-то б\у за живые деньги. Поэтому хотелось бы конечно обойтись наименьшими деньгами. Не будет ли дешевле фикс микроскопный на голый боди? Или такой адаптер-удлиннитель будет дороже Юпитера?

Если оценивать по качеству, то что будет лучше:
1. микрофикс на голый боди через "адаптер-удлиннитель"
2. юпитер с бесконечным микро
3. меха+60мм-никкор+райнокс+бесконечный микро

На райнокс микрообъектив без адаптера не посадить?

А если вместо мехов использовать удл кольца?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Супермакросъемка минералов.
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 16:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 07:15
Сообщений: 118
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Если оценивать по качеству, то что будет лучше:
1. микрофикс на голый боди через "адаптер-удлиннитель" - отличное качество на номинальном удлинении.
2. юпитер с бесконечным микро - сам не пробовал, но предполагаю качество, по меньшей мере неотличимое от идеального без попиксельного сравнения.
3. меха+райнокс+бесконечный микро (без NIKKORa, он тут ни к чему) - проверено, идеальное качество, неоличимое от эталона - объектива Canon 200mm F2.8.

то есть я предположу, что все 3 варианта будут одинаково или почти одинаково близки к идеалу.
плясать надо от того, какие у вас микрообъективы.



Где купить б-у Юпитер?
molotok.ru - с рук с доставкой по России, страхуют покупателя, как ebay.
avito.ru - сайт объявлений. чтобы не нарваться на мошенников, лучше искать в своем городе, и покупать из рук в руки, без доставки.
на ебее наше покупать не стоит, дорого.

На райнокс микрообъектив без адаптера не посадить?
Для любой из вышеперечисленных комбинаций придется докупать адаптеры на ебей у китайцев. Многочисленные переходники, кольца, и т.п.
Но стоят они, как правило дешево, от 1 до 10 долларов в зависимости от редкости кольца-переходника, доставка бесплатно.

Если вместо мехов использовать удлинительные кольца - технически никакой разницы. Кольца жестче, меха можно динамически сдвигать-раздвигать, получая любую длину. Удлинительных колец набрать на 200 мм мне кажется дороже будет, чем мехов.



За это сообщение автора Павел Мартынов поблагодарил: MelechinAV (29 июл 2015, 18:22)
  Рейтинг: 33.33%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Супермакросъемка минералов.
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 10:33
Сообщений: 21
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Апатиты
Страна:
Понятно. У никона оказывается есть никоновские меха: http://www.nikon.ru/ru_RU/product/accessories/slr/slr-close-up/bellows-focusing-attachment-pb-6

Меха с райноксом кажутся перспективнее.

Цитата:
Извините, что достаю, но возможно ли прикрутить вместо райнокса на мех микрониккор 60 (который есть)? Тогда нужен только мех и адаптер на микроскопный.


Снимаю вопрос, нашел старые сообщения - "так никто не делает"

За наводки спасибо. Уже нашел несколько предложений.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Супермакросъемка минералов.
СообщениеДобавлено: 25 июл 2015, 21:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 07:15
Сообщений: 118
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Nikon PB-6 хорошие меха, хороший конструктив, недешевые правда, от 300$.
Марка мехов в общем то не имеет значения, так как они все равно без электронного соединения с объективом. Те которые с электронным, типа решений от Novoflex, слишком уж дороги, под $1000. Проще уж переходник удлинительный сделать.
Меня советские устраивают полностью, хотя никон спору нет, более устойчивые.

Цитата:
Извините, что достаю, но возможно ли прикрутить вместо райнокса на мех микрониккор 60 (который есть)? Тогда нужен только мех и адаптер на микроскопный.

Никто не делает - это еще не значит что не стоит попробовать. Как нибудь попробую, что же получится с похожей конструкцией. Но скорее всего звездного качества не будет.



За это сообщение автора Павел Мартынов поблагодарил: MelechinAV (29 июл 2015, 18:22)
  Рейтинг: 33.33%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Супермакросъемка минералов.
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 10:33
Сообщений: 21
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Апатиты
Страна:
Пока жду свою технику, в голову лезут всякие мысли.

1. Волосатость мехов. Они ведь сделаны из какой-то ткани, значит на матрицу будут лететь ворсинки? И на задню линзу объектива.
2. На сайте никонов пишут: "Позволяет снимать в масштабе от примерно 1:1 до почти 11-кратного увеличения" - это что, маркетинговая ложь? И здесь имеется ввиду именно схема "боди-мех-объектив" - уж не предлагают ли они использовать райноксы конкурентов?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Супермакросъемка минералов.
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 16:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 07:15
Сообщений: 118
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
1. Меха делают из непылящих материалов.
2. Увеличение зависит от оптики на мехах, а не от мехов. Верхнюю границу как 11х обозначили, может быть, потому что выше меха не очень хороши по виброустойчивости. Но все равно снимать с ними можно хоть 20х. Меха - это лишь одна из частей макро-конструкции, и думаю, даже Nikon понимают, что меха будут использоваьтся не только с их объективами. А снимает оптика, а не меха.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Супермакросъемка минералов.
СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 10:33
Сообщений: 21
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Апатиты
Страна:
Спасибо, с мехами теперь понятно.

1. Т.к. новые никоны дороги, а свой лимит по деньгам на оптику я уже почти издержал, то буду брать, если не меха, то б.у. Tamron или Юпитер - что лучше?

2. Рельсы - StackSchot - альтернативы, я так понимаю, просто нет? Или вручную крутить подьемый механизм от микроскопа. Сейчас так и делаю - микровинтом можно на заданные микрометры поднимать. Но вертикальная схема - это не для мехов - ведь так?

2.1. Есть ли организации в России, которые продают StackSchot по безналу? Я пока не нашел.


Последний раз редактировалось MelechinAV 27 июл 2015, 09:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-