На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 28 мар 2024, 09:11

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, вот такая "рифлёная" поверхность агатовой жеоды чем-нибудь специфична, или обычное дело?
Может это характерно для какого-нибудь известного месторождения агатов (интересуют "наша" Средняя Азия, Казахстан, Монголия ...)? Если ничего характерного - тоже полезный ответ будет.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 254.68 KiB | Просмотров: 9641 ]
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 249.44 KiB | Просмотров: 9641 ]
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 249.54 KiB | Просмотров: 9641 ]
~8 см


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Разобью вопрос на более конкретные:

- Это похоже на Кафигшем?
Я просто ни разу не видела агаты оттуда, но у Годовикова описывается корка тех агатов типа «цветной капусты» как одна из особенностей. Ещё что те агаты - псевдоморфозы по ангидритовым конкрециям...
[quote]...со своеобразной "курчавой" поверхностью, на которой выделяются отдельные углубленные центры, от которых в стороны отходят дугообразные валики...[/quote] - Как мандаринки. И что на дохлости немного похоже, тоже упоминается ...

- Это ведь не похоже на Адрасман?

(Да, и у моего образца халцедон сиреневатый, а фото в жёлтую сторону ушли ...)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21
Сообщений: 188
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
Это, по любому, псевдоморфоза халцедона по чему нибудь, возможно по гипсовой конкреции или ещё какой, а может и окаменелая цветная капуста.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Altaj писал(а):
Это, по любому, псевдоморфоза халцедона по чему нибудь, возможно по гипсовой конкреции или ещё какой, а может и окаменелая цветная капуста.
Вот и отлично! И у меня есть ощущение, что такая поверхность даёт возможность привязать агат. Годовиков, описывая такие псевдоморфозы, для "наших" агатов упоминает только Кафигшем, с его псевдоморфозами по ангидритовым конкрециям.

Тогда мой вопрос усугубляется:
- можно записать его как Кафигшем?
(Но особенно хочется понять, можно ли исключить Адрасман, потому что с такой привязкой он у меня оказался. Это, конечно, если исключается, а то там ведь тоже про замещения говорится, но не такие же ...)

Про капусту :D , опять же Годовиков пишет, что у американцев прямо термин такой есть для таких псевдоморфоз - cauliflower


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21
Сообщений: 188
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
К сожалению любые твои искания по привязкам могут дать только косвенные результаты, если такие образования не типичны, ну например, для Адрасмана, это не значит, что их там точно не было или не могло быть. К примеру http://webmineral.ru/minerals/image.php?id=7454 вот красуется эта псевдоморфоза якобы с Итауза, потому что человек сказал, мол оттуда.... А собственно почему мы должны ему не верить, и плевать что там такого куприта нет, а вот псевдоморфоза есть или была, или автор малость подзабыл откуда она у него.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Altaj писал(а):
К сожалению любые твои искания по привязкам могут дать только косвенные результаты, если такие образования не типичны, ну например, для Адрасмана, это не значит, что их там точно не было или не могло быть...
Так согласна, что косвенные.
Тем не менее, бывают ситуации, когда человек выставляет фото на форуме, и ему вдруг однозначно определяют привязку, даже подчёркивают, что 100% уверенности. А в других ситуациях говорят - зачем эти гадания на кофейной гуще ;). Фишка в том, что я, например, заранее не знаю, есть ли у данного моего образца что-то определённо характерное. Вот я и задаю вопрос на случай, а вдруг это что-то 100% узнаваемое. Судя по тому, что никто не высказался по привязке, стопудово тут не определяется. Это понятно. Но мне корка этого агата показалась достаточно необычной. Я предположила, что, возможно, это будет хорошей зацепкой ... И, конечно, такая привязка останется под вопросом. Но этот вопрос был бы более жирным, если бы тут сообщили, что есть в коллекциях агаты с других наших точек, вот с такой же коркой. То есть отрицание моей версии, основанной только по корке, легко бы обеспечивалось хотя бы одним контрпримером. Ну а вдруг такой будет приведён? А вдруг у людей есть такие агаты с Адрасмана?
А пока получается, что Годовиков пишет про такое, как про очень характерные (и наиболее полно изученные) псевдоморфозы различных минералов семейства кремнезема по конкрециям, обнаруженным в верхне-юрских песчаниках и глинах с целестином, кальцитом, гипсом гор Туаркыр. И далее уже прямо про Кафигшем. Ну вот, значит, очень характерное... Посмотреть бы ещё на них...

С псевдоморфозой с Итауза хоть есть кому вопрос задать Ведь никто же не задал? А может хозяин образца сможет убедить? Или, наоборот, сам засомневается ...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2015, 14:50
Сообщений: 33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): уфа
Страна:
Простите, если несколько припоздал. Нужно было найти образец и сравнить.
Структура поверхности совпадает на 100%. Записан как горы Туаркыр, Кафигшем. Нашел не сам, а получил в подарок от одного геолога ещё в 1988 г. У него же видел несколько образцов оттуда - все как братья-близнецы. Поверхность очень характерная и если не существует ничего подобного, то можно смело относить его к этой привязке. Я, по крайней мере, подобных не видел.
С Адрасманом нет возможности сравнить. Это лучше сделать другим.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Danila, большое спасибо! У Годовикова же фотографии детализации не дают. Получалось, как на ощупь - казалось, что он именно про это пишет, но уверенности не было. А вот теперь уже точно понятно, что он именно такую поверхность описывал. И она для агатов с Кафигшем типичная.
Там же ещё и срез типичный - полость с халцедоновыми почками. Сами такие полости не особо оригинальны, но у агатов с Кафигшем упоминаются именно такие ... И ещё есть попадания ... Просто всё остальное, что совпадает, оно само по себе не большая особенность. А вот эта поверхность всё же особенность, в смыле генезис - что псевдоморфоза по ангидриту ...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2015, 14:50
Сообщений: 33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): уфа
Страна:
Рад был помочь !!! :) :) :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
"Искания", тем не менее, продолжились ;) . Выяснилось, что изначальная привязка была тоже косвенной, предположительной, а камни пришли без привязки. На мой взгляд, это снимает интригу. И агат этот, стопудово похожий на Кафигшем, в том числе по важным и вполне специфичным генетическим признакам, оттуда и есть. И по фото это подтвердили. А ещё люди, которые знают агаты оттуда, посмотрев на него вживую, сказали, что нет вопроса - Кафигшем и есть. И Годовиков пишет, что они очень характерные.

А вот из-за того, что в сети практически нет фото камней оттуда, вот их и не распознают и приписывают разные привязки ...
Нашла только вот такое фото у Евсеева (ФММ №84516, Телюшенко Т.М., 1986):
Изображение
Но тут бы нужнее было фото поверхности конкреции, а не скола ...

Ну и в итоге вот срез обсуждаемого камня, я не приводила это фото сразу, чтобы не уводить обсуждение от самой интересной специфики (не знаю, насколько на фото передан цвет, но он такой сиреневато-сизый что ли, ну и красноватый налёт на почках):
Вложение:
4.jpg
4.jpg [ 175.16 KiB | Просмотров: 9509 ]



За это сообщение автора onlooker поблагодарил: Виктор Слётов (15 сен 2016, 09:22)
  Рейтинг: 33.33%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-