На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 19 апр 2024, 19:44

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 211
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Подошел к витрине, разобрался вроде бы.
Дело в том, что именно этот и некоторые другие образцы с нижней полки не отнесены собственно к секрециям, потому что являются (по Годовикову), продуктами кристаллизации в открытых полостях. То есть в карстовую полость в известняках "заливается" раствор (гель, золь, в общем то, из чего и растут агаты). И происходит кристаллизация агата в данном конкретном случае аналогично выполнению гидротермальными растворами открытых трещин.
Это подтверждает наличие питающего канала.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21
Сообщений: 188
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
Это конечно здорово, но почему конкреция ??? Или по Годовикову, то что не секреция сразу становится конкрецией, по моему явная чушь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 211
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Наверное если назвать её "секреция с питающим каналом", чуши стало бы меньше. Хотя ни к конкрециям, ни к секрециям этот случай не подходит.
Полость от конкреции, а растёт секреция.. Форма или содержание, вот в чём вопрос.. Дихотомия добра и зла на примере Кафигшема..
Возможно в книге по агатам объяснение этого феномена есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
kovdor писал(а):
...Хотя ни к конкрециям, ни к секрециям этот случай не подходит. Полость от конкреции, а растёт секреция...
Раз перекристаллизации не было, тогда выходит секреция - не всё ли равно, от чего полость? Можно ли в такой ситуации говорить про замещение? У Годовикова конкретно про замещение речь.

kovdor писал(а):
... Дихотомия добра и зла на примере Кафигшема...
:D
Годовикова эта дихотомия не испугала, и он писал так: " Полые кварцин-кварц-халцедоновые (агатовые) псевдоморфозы по ангидритовым конкрециям".
А про питающие каналы у него есть такая подпись к фото: " боковая стенка расширяющегося устья канала на его входе в полость жеоды. Кафигшем". То есть эту полую псевдоморфозу по конкреции он назвал жеодой, суть секрецией.
У Слётова вообще без проблем: " Жеоды, генетически связанные с конкрециями …".
И ещё такое есть: "Конкреция с жеодой. Особо следует упомянуть жеоды в конкрециях. Это самая распространённая разновидность жеод в осадочных породах" (http://mindraw.web.ru/cristall11_Geodes.htm).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 03:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21
Сообщений: 188
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
Мне вообще кажется, что большинство не заморачивается на эту тему. Если круглая,то конкреция, если с полостью то жеода. Термин секреция ни очень то в чести. И это конечно не правильно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 211
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Мне термин секреция тоже кажется лишним. Жеода она и есть жеода.
А так и дифференцированные пегматиты подходят под определение "секреция".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21
Сообщений: 188
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
Не потому что я такой упёртый.... Всё таки хочется разобраться. Жеода, так уж исторически сложилось обязана быть с какими , никакими, но кристаллами. А для секреции сие не обязательное условие, да и вообще внутренней пустоты усыхания в ней может вовсе не быть.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 211
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Агатовая, кварцевая, кальцитовая жеода - обыкновенное описание.
Наличие пустоты внутри - не обязательно. Есть агатовые жеоды с полостями и кварцевые жеоды без полостей. Чисто теоретически наверное их правильно называть секрециями. Вот не уверен я правда в этом. Жеода - и всё.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
kovdor писал(а):
...Чисто теоретически наверное их правильно называть секрециями. Вот не уверен я правда в этом. Жеода - и всё.

« — Но ведь это же равиоли.
— Ну они же пельмени!
— Да, но ведь они все-таки равиоли!
— Михалыч — сначала они — пель-ме-ни. А потом уже все остальное. Михалыч, ну это пельмени!..
— М-да, равиоли… »


Ну жеода же - это секреция ;)

Обязаны ли быть кристаллы - это вопрос определения. У вас, похоже, как всегда нет канонических общепризнанных определений? Если есть, дайте чёткое определение термина, и, может, всё станет ясно. Пока только отсыл к словоприменению - исторически сложилось ..., обыкновенное описание ...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: привязка агата?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 211
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Так с каноническими определениями в минералогии туговато..
Вообще это если я правильно помню - это термины литологов, но у меня под рукой нет литературы..
По поводу того, что любая жеода секреция - рассмотрим варианты - заполнил некий раствор пузырь в базальте. И весь этот раствор отложился в этом пузыре, застывая (кристаллизуясь) от краёв к центру. Секреция? Ну вот вроде оно, каноническое.
Гидротермальная линзовидная жила в мраморах, в которой наросло кварца от зальбандов к центру - тогда тоже секреция.
А если на стенках карстовой полости в известняке накристаллизовалось кальцита из вмещающего известняка - это что, тоже секреция? А вот если кристалл один вырос?
А теперь если есть обмен веществом с вмещающей средой. Вынос кварца и привнос цеолитов - и пузырь в базальте полностью зарос цеолитами - секреция?
А если это была ракушка, в полость которой наросло вивианита - тоже секреция?
Вот кахолонги - это конкреции? Если да, то как они росли, учитывая то, что внешняя часть самая ранняя?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-