webmineral.ru
http://webmineral.ru/forum/

Новый закон двойникования?
http://webmineral.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=690
Страница 2 из 3

Автор:  reef [ 11 ноя 2017, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон двойникования?

Пока заметка "выходит" опубликую здесь сам закон, схемы и фото образцов. Я дал ему рабочее название "Уральский" закон двойникования кварца. Теоретически данный закон уже был предсказан, но образцов подтверждающих его до сего дня не было найдено. Это аналог двойника по закону Дизентис, только с другим углом поворота.

Описание данного закона:

Грань ромбоэдра (10-11) одного индивида параллельна грани призмы другого. Одна из них является контактной. Угол поворота относительно нормали к призме m равен 61,93°. Зоны граней [1-22] и [2-1-2] параллельны ( r1b2q3 || r3q2b1 по Frondel ).

Большинство законов требуют инструментального подтверждения. А образцы по законам Дизентис и Уральский даже визуально легко диагностируются.

Вложения:
quartzR 62.jpg
quartzR 62.jpg [ 20.25 KiB | Просмотров: 303 ]
Комментарий к файлу: Линии и крестики показывают соответствующие параллельные ребра (вектора зон) и грани. Показаны два возможных варианта расположения субиндивидов в двойнике. Хотя они абсолютно идентичны.
quartz 62.jpg
quartz 62.jpg [ 68.99 KiB | Просмотров: 303 ]

Автор:  reef [ 11 ноя 2017, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон двойникования?

Фото образцов

Вложения:
Комментарий к файлу: Размер 34x26мм
2(2).jpg
2(2).jpg [ 162.5 KiB | Просмотров: 301 ]
Комментарий к файлу: Образец снят с разных позиций. Хорошо видна взаимная параллельность граней призмы и ромбоэдра. Размер 34x26мм
2.jpg
2.jpg [ 206.32 KiB | Просмотров: 301 ]

Автор:  errantknight [ 13 ноя 2017, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон двойникования?

А на основании каких фактов вы поняли что это не сросток?

Автор:  kovdor [ 13 ноя 2017, 06:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон двойникования?

Мне кажется что двойником можно (и нужно) называть такой сросток, на котором видно взаимное влияние индивидов (субиндивидов) двойника друг на друга - японские (уплощенные и нет), плоские шпинелевые двойники (галенит, шпинель, флюорит и т.д.), кальциты из Североуральска, ставролит..
Наросший на крупный кристалл в двойниковом положении микрокристалл не дадут двойника в моём понимании. Размеры должны быть соотносимы.
То, что при большой подборке хаотично ориентированных сростков кристаллов кварца можно найти любой закон - совершенно очевидно. Это вопрос не кристаллографии, а комбинаторики.

Автор:  Altaj [ 13 ноя 2017, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон двойникования?

Миша, ну ты же в курсе, что это бесполезно. Человек "верует" в то что его повсюду окружают двойники, а консервативные деятели науки (вроде тебя) не дают возможности об этом заявить миру. Но геология и музейное дело в частности держится на энтузиастах и фанатиках, куды же вы без нас. Так что терпение и ещё раз терпение, к этому и призывал автор.

Автор:  reef [ 13 ноя 2017, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон двойникования?

errantknight писал(а):
А на основании каких фактов вы поняли что это не сросток?

Почему не сросток?! Это закономерный сросток , отвечающий определенным законам. В данном случае образец соответствует Уральскому закону двойникования. На фото видна взаимная параллельность граней призмы и ромбоэдра и угол соответствующий. Если сможете при другом угле поворота достичь такой взаимной параллельности граней (кроме двойников по закону Дизентис), то вы превзойдете самого Гудини.

Скажу кратко, тезисами. Двойникование связанно с частичным совпадением узлов кристаллической решетки индивидов. Совпадение бывает 2D, т.е. на плоскости (контактные) и 3D, т.е. по объему (дв. прорастания). Сопоставлять их между собой - думаю будет не правильно. Ни в одном законе двойникования нет упоминания(и не может быть) о величине субиндивидов и габитусе двойника. Потому, что это вторично. И зависит от условий роста и образования двойника. Уплощение тоже за уши притянуто(имхо). Двойникование здесь не первопричина.
Вероятность двойникования ограничивается величиной угла. Т.е. индекс плоскости или оси двойникования не должны иметь больших цифр. 6, 7 вроде уже предел. Большие величины не имеет смысла рассматривать,вероятность существования близка к нулю.

to Altaj: Да, я верую в то, что говорю. Как же без нее что-то делать. По поводу чего у вас скепсис? Закон не нравится или образец? И что бесполезно? Лучше бы эти "консервативные деятели науки" помогали консультацией или инструментами. А публикация и называние закона только ради приоритетности. Услышат, заинтересуются - хорошо; нет - значит .....

Автор:  errantknight [ 13 ноя 2017, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон двойникования?

Мне просто интересно какой элемент симметрии связывает эти два индивида. Хотя в принципе если долго поворачивать можно найти ось.

На самом деле без инструментальных измерений можно рассуждать и спорить до посинения.

А вопрос веры это в церковь. Истина она одна.

Автор:  kovdor [ 13 ноя 2017, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон двойникования?

reef, а как вы себе представляете механизм роста двойников? Начали расти два кристалла, потом их начало вертеть магнитными силами (на узлах решеток?) и припечатало друг к другу в двойниковом положении?

Автор:  reef [ 14 ноя 2017, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон двойникования?

Насчет "вертеть магнитными силами" это вряд ли. В случае классических "японцев" вероятнее всего играет роль какая-то матрица, подложка. Которая впоследствии разрушается или имеет микроскопические размеры(сами кристаллы) и поэтому не обращают на них должного внимания. Т.е. эпитаксия помогает сориентировать индивиды в двойниковое положение (или близкое к двойниковому).
Второй вариант для малых кр-лов на грани большего: В результате периодической легкой вибрации маленькие кристаллики могут установиться в двойниковое положение и срастись. Это доказано экспериментально.
Третий вариант: встраивание мелких кр. в углубления на грани большего кр. со скульптурами роста. Такие ямки имеют очертания подчиненные направлениям в кристаллической решетке.
Это мое видение возможных вариантов зарождения двойников (упрощенно).

Автор:  kovdor [ 15 ноя 2017, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новый закон двойникования?

Никакой матрицы и подложки в случае как с японцами так и с другими сдвойникованными минералами нет. Автоэпитаксия и двойникование - принципиально разные вещи. Повороты энергетически выгодной стороной микро-зародыша при падении на грань большого кристалла в кристаллизационном дворике описаны, но классических двойников из них не получается. Вклинить еще хоть слой чего-либо в границу двойника нельзя. Самая прочная граница в кристалле - двойниковая. Насчет того, что легкой вибрацией можно расположить кристаллы с точностью до атомного узла - это вас обманули. Точность совпадения узлов в решетке нельзя измерять транспортиром. Двойники (ростовые особенно) характеризуются именно влиянием индивидов друг на друга, это влияние четко видно на границе и отражается в макро облике двойника.
Совершенно обычна ситуация, когда в огранке кристалла отсутствует грань, по которой идёт двойникование, что ему совершенно не мешает.
Вы покажите, где было начало роста каждого индивида в ваших "двойниках"? Оно должно довольно чётко угадываться по зональности. И интересно как выглядит граница этого самого двойника на другом индивиде? Там индукционные грани?

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/