webmineral.ru
https://webmineral.ru/forum/

Подделки в мире минералов.
https://webmineral.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=640
Страница 1 из 2

Автор:  West [ 26 мар 2017, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Подделки в мире минералов.

Недавно на глаза попалась мне вот эта фотка (стрелочки нарисовал уже я):
Вложение:
m-celes_17_Er_DSC00855 (1).jpg
m-celes_17_Er_DSC00855 (1).jpg [ 287.31 KiB | Просмотров: 21089 ]

Целестин в аргиллите ("хризантемовый камень"). Хунань, Китай. Более 10 см. Образец: Геолог. музей им. В.В. Ершова МГГУ (Галкин А.Л., 2007). Фото: © А.А. Евсеев.

Это фото было взято с сайта http://geo.web.ru/druza/index.html и вот чем оно интересно. Это так называемый "хризантемовый камень" из Китая, он представляет собой радиальные сростки кристаллов белого целестина в аргиллите. Так вот, большая часть подобных образцов не очень контрастна и китайцы их улучшают. Тонкой кисточкой создается рисунок "хризантемы", но при этом красят не сам целестин, а вмещающую породу. На фото хорошо видно настоящий, светло-серый цвет аргиллита вблизи белого целестина.
Вот так, вооружившись кисточкой и банкой "кузбасс-лака" можно сотворить прекрасные образцы в коллекцию.

Автор:  Павел М. Карташов [ 03 апр 2017, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подделки в мире минералов.

То, что 99.5% этих хризантем нарисованные (а временами и вырезанные на ровном месте) в состоянии увидеть любой имеющий глаза в соответствующих отверстиях черепа. Вопрос в другом, о чём думал человек закупавший образец для музея и куда смотрела группа лиц записывая этот рисунок в фонды гелогического музея? Вероятно им не давали покоя лавры Третьяковки и Лувра.

Автор:  West [ 05 апр 2017, 05:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подделки в мире минералов.

Поддельными бывают не только минералы, но и метеориты. Почитайте внимательно описание метеорита Марьинка из под Донецка: http://webmineral.ru/deposits/item.php?id=4317, согласитесь, что история как минимум любопытная...

Автор:  Павел М. Карташов [ 06 апр 2017, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подделки в мире минералов.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Поддельным бывает ВСЁ. То есть всё абсолютно - табак, ветчина, хлеб, облака, лёд, люди, кошки... Перечитайте Сетон-Томпсоновскую "Королевскую аналостанку" например. ;)

А метеоритное вещество излюбленная многими тема подделывания. Все творчество Е.В. Дмитриева и подобных ему исследователей (какое слово опаскудили гады! :evil: ) тому пример. Опять же процветавшая в своё время на молотке торговля фрагментами Тунгусского метеорита граммов по сто весом...
На этом фоне "облагораживание" рубинов/сапфиров, да и тех же опалов выглядит детскими шалостями.

Автор:  onlooker [ 06 апр 2017, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подделки в мире минералов.

И всё же ложная диагностика, как и ошибочная, да и как просто не проводившаяся - это немного другая тема. "На выходе" как бы всё равно - ошибка, или сознательная ложь в определении. Так получится, что большая часть систематики на публичном рынке будет "подделками в мире минералов".

А для эстетики уже работают индустрии производства фейковых образцов, "развивающие" путь облагораживание-реставрация до фейкового финала - реконструкции вплоть до а-ля уральских горок. Причём с чудесной отмазой уже на втором шаге перепродаж - перепродавец уже как бы сам не знает, что продаёт подделку. В формуле "ничего личного, только бизнес" нет места для всяких глупостей, какой мир минералов… И ещё есть не менее чудесная отмаза, что на это есть спрос, спрос именно на фейки, когда они дешевле продаются.
Вот была тема про реконструкции с колумбийскими изумрудами - перепродавцы с удовольствием покупают, зная, что покупают, ценовая группа в первичной продаже другая... Изображение http://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=54222


Ну ладно изумруды, так то же писали даже про банальные малахит/розазит из Ojuela, что если образец композиционно эстетичный, то надо очень серьёзно проверять на реконструкцию, причём клеи давно уже используют не флюоресцирующие, и делают очень аккуратно.

offtop
Было время, когда я наивно думала, что если я покупаю образец на породе, то это мне что-то гарантирует (ну это я совсем наивная была). Потом была такая же наивная мысль, что если образец бюджетный, то уж это точно гарантирует природность (это я тогда не учитывала, что промышленные объёмы производства фейков снижают издержки). Потом я думала, что если образец "наш", то уж наверно не"облагороженный" (ну тут я не знаю, чем я тогда думала, но это было явное разжижение мозгов). Ну а моё состояние на сейчас: "Здравствуй, Паранойя" :D . Как бы нет формальных отсекающих критериев, ни ценовых, ни видовых, только опыт и эрудиция (разве что до микромаунтов ещё не добрались, но тут я просто не знаю). Я успокоилась на том, что такие фейки всё же вызывают любопытство, создают некоторый полезный опыт. В отличие от ложной или ошибочной диагностики - вот это реальная беда для людей, которые не в вашей среде, и у которых нет шансов нормально диагностировать образцы.

PS
С подделками ювелирных камней обычно совсем по-взрослому, но мне понравился один весёлый расклад попроще: стекло отливают в формы, обмазанные слюдой, получают относительно натуральную фактуру граней, поеденных слюдой. Только непонятно, почему все формы то было не сделать шестигранными
Изображение Изображение
отсюда: https://www.mindat.org/mesg-55-350039.html

Автор:  shturman65 [ 06 апр 2017, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подделки в мире минералов.

[quote="Павел М. Карташов"думал человек закупавший образец для музея и куда смотрела группа лиц записывая этот рисунок в фонды гелогического музея? Вероятно им не давали покоя лавры Третьяковки и Лувра.[/quote]
как один из лиц, записавших этот образец в фонд музея, отвечаю. у нас не так до фига китайского целестина, чтобы отказаться от такого подарка. до сих пор по всем зарубежным витринам расставленмы ФОТО 9*12 см весьма среднего качества обозначающие, что на бы не плохо такое завесть, когда-нибудь в некоей перспективе. Так что, Паш, если подаришь нам настоящую "хризантему", мы будем очень благодарны.

Автор:  Павел М. Карташов [ 07 апр 2017, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подделки в мире минералов.

shturman65 писал(а):
чтобы отказаться от такого подарка. ... если подаришь нам настоящую "хризантему", мы будем очень благодарны.

Ну коль подарок, дарёному коню и т.д.

Полагаю, что в Китае имеется ненасыщенный платёжеспособный спрос на настоящие хризантемы. А на продажу идут гравюры умельцев. Вероятность появления такого камня у меня в коллекции я оцениваю в 1.5-2%. Ну разве что действительно кто подарит, да и то скорее жене. ;)

Автор:  West [ 07 апр 2017, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подделки в мире минералов.

Если честно, то я вообще не припомню в продаже качественных целестиновых "хризантем" небольшого размера и моей коллекции по этой причине их нет. Крупные образцы бывают хорошими, что-нибудь от 5 кг и больше, как раз размер для музея...

Автор:  West [ 11 апр 2017, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подделки в мире минералов.

А как Вам нравятся вот такие кристаллы альмандина:
Вложение:
m-alm_5Au_5851.jpg
m-alm_5Au_5851.jpg [ 166.75 KiB | Просмотров: 20677 ]

Альмандин (кристалл 4х3 см) в сланце. Эцталь, Тироль, Австрия. Образец: Минер. музей МГРИ-РГГРУ (Р-1115. Дар: Д. Тонкачеев, 2011.10) . Фото: © А. Евсеев.
Источник: http://geo.web.ru/druza/m-novmirK_153.htm
Подобные образцы из Австрии не отличаются особой эстетической привлекательностью, пока не очистить поверхность кристаллов граната от вросшего хлорита, для еще большего эффекта гранат потом покрывается лаком, чтобы блестел сильнее и стоил дороже... В зависимости от размера, качества и количества кристаллов граната подобные образцы стоят от 20-30 до 100 евро и даже дороже.

Автор:  Леха [ 11 апр 2017, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подделки в мире минералов.

West писал(а):
А как Вам нравятся вот такие кристаллы альмандина:
Вложение:
m-alm_5Au_5851.jpg

Альмандин (кристалл 4х3 см) в сланце. Эцталь, Тироль, Австрия. Образец: Минер. музей МГРИ-РГГРУ (Р-1115. Дар: Д. Тонкачеев, 2011.10) . Фото: © А. Евсеев.
Источник: http://geo.web.ru/druza/m-novmirK_153.htm
Подобные образцы из Австрии не отличаются особой эстетической привлекательностью, пока не очистить поверхность кристаллов граната от вросшего хлорита, для еще большего эффекта гранат потом покрывается лаком, чтобы блестел сильнее и стоил дороже... В зависимости от размера, качества и количества кристаллов граната подобные образцы стоят от 20-30 до 100 евро и даже дороже.


Отличная, кстати, идея с лаком. Надо мне будет лаком попробовать облагородить альмандин с Полякова лога :D

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/