webmineral.ru https://webmineral.ru/forum/ |
|
Кремень. Гжель. https://webmineral.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=568 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Shapranov [ 17 июл 2016, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кремень. Гжель. |
Мне понравились все мысли по моей провокационной фразе))), спасибо за это. |
Автор: | Altaj [ 17 июл 2016, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кремень. Гжель. |
На Алтае с яшмами всё плохо, если подходить строго , то очень мало. Таня, ты наверно имела ввиду Ревнёвскую, так оно классический роговик, а большинство остальных ближе к андезитовым порфирам. Появление горных пород на сайте , тоже несколько смущает, по моему всё таки можно обойтись без них. |
Автор: | onlooker [ 17 июл 2016, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кремень. Гжель. |
Altaj писал(а): Таня, ты наверно имела ввиду Ревнёвскую... Я имела в виду твоё замечание о том, что должно называться яшмой:Altaj писал(а): ...И яшмой должны называться окремненные морские илы, а не любая кремнистая порода... И что ею называется по факту... роговики, порфиры, диориты, мне не разобраться, ну да бог с ними, здесь это не суть.(ну и да - попутала, Большую Колыванскую вазу вспомнила по этому поводу, из ревнёвской яшмы ) Так вот я предлагала, раз яшма здесь в качестве исключения, то и относиться к ней проще, ну совсем проще - более-менее окремнённая яшмоподобная порода, ну и пусть себе будет в яшмах. Ещё на странице описания добавить из Ферсмана про все те яшмоиды и яшмовидные породы, кроме собственно яшм. И на этом уже успокоиться. И тогда хоть какая-то нитка логики протянется - классификация минералов же строится не по генезису, а по составу и структуре, вот и "исключения" классифицируются в порядке исключения - условные яшмы условно попадают в кварц - как кремнистые породы, без их генезиса, который выпадает из контекста базы. Это будет такая жестокая расплата за введение исключения . Altaj писал(а): Появление горных пород на сайте , тоже несколько смущает, по моему всё таки можно обойтись без них. Обойтись, конечно, и логичнее и безопаснее . Но персонально яшму жалко же... Ну не вообще же горные породы на сайте появляются, сделано исключение для нескольких ярких представителей.
|
Автор: | Валерий [ 18 июл 2016, 08:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кремень. Гжель. |
Добрый день всем! Эти кремниевые конкреции из какого слоя (горизонта,яруса)? |
Автор: | onlooker [ 18 июл 2016, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кремень. Гжель. |
Валерий писал(а): Эти кремниевые конкреции из какого слоя (горизонта,яруса)? Я только общие тексты из интернета могу привести.По Москве и Подмосковью пишут, что "Проявления кремней приурочены к карбонатным породам подольского и каширского горизонтов московского яруса (среднекаменноугольным) и гжельского яруса (верхнекаменноугольным)" Например, здесь: http://mindraw.web.ru/mineral_Flint.htm По Гжели везде текст из книги Воларовича приводится. А вот здесь http://mindraw.web.ru/mineral_Flint_Gzhel.htm внизу после этого текста фото из Гжели с обнажениями пород касимовского и гжельского ярусов верхнего карбона (ну и ещё там много фото интересных кремней) Но конкретно с этими конкрециями не всё понятно было. Там как-то запутанно оказалось, и они вроде из практически полностью разрушенных пластов известняка, закрытых вновь отложенными глинами. Тут Amber лучше расскажет... |
Автор: | Amber [ 18 июл 2016, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кремень. Гжель. |
Это не самые типичные для Гжели кремни. Они находятся в верхних горизонтах (глинах) дальнего и нового карьеров. Наиболее интересными мне кажутся тамошние пейзажные кремни, которые приурочены к ярусу, перекрывающему палеодолину, а также окремненные псевдоморфозы по кораллам. Иногда попадаются очень симпатичные красно-желтые кремниевые брекчии. Ну а визитная карточка Гжели - друзочки кварца молочного цвета. |
Автор: | onlooker [ 30 авг 2016, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кремень. Гжель. |
Ко мне поступила напрягающая информация, что с привязкой по этим мелким кремнёвым конкрециям (со стяжениями в пустотах) возможна "накладка", то есть всё не так определённо. Есть версия, что они с другой подмосковной точки, которую сборщики в период активной коммерческой добычи скрывали под ложной привязкой Гжель. Разговор о периоде сборов 10-15 лет назад. Это только предположение, но у него есть некоторые косвенные основания. Поскольку у меня привязка (как и все камни) только от одного продавца, который сам их не собирал, то она тоже может оказаться вариантом "прикрытия", а может и нет, в этом и вопрос. Как-то на КМ уже поднималась тема по эти кремням, но тогда концов не нашлось, а все привязки были только с рынка ... У меня большая просьба, если у кого-то есть соображения по этому вопросу, поделитесь, пожалуйста. Точка та уже точно выработана, скрывать нечего. Может у кого-то есть знакомые, которые сами конкретно такие кремни собирали именно в Гжели, или, может, помнят ту историю 15-летней давности, когда шла массовая добыча с "операцией прикрытия"... Всё же срок давности прошёл, и, наверно, можно найти фактическую информацию? (только непонятно где) |
Автор: | Amber [ 31 авг 2016, 04:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кремень. Гжель. |
Я уже писал, что образцы не характерны для Гжели. Однако там попадаются и такие. По крайней мере подобные я там находил. |
Автор: | onlooker [ 31 авг 2016, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кремень. Гжель. |
Amber писал(а): ...По крайней мере подобные я там находил. Amber, спасибо! Большое! Я просто не поняла по предыдущим обсуждениям, что разговор был прямо про личные находки. Это снимает вопрос. Получается, личное подтверждение было то изначально... Итак, в Гжели такие кремни были.PS Но информация про те другие карьеры тоже подтвердилась. И похожий материал там был. И история "с прикрытием" тоже была. |
Автор: | Валерий [ 01 сен 2016, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Кремень. Гжель. |
Ну не знаю. В районе стратотипа я таких конкреций не видел,там разрез хорошо изучен.Кварцевые стяжения есть,но это в белых касимовских известняках. А в гжельских доломитах только различные гидробионты.Но карьеров было несколько,возможно где то был разрез похожий на русавкинский. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |