На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 19 мар 2024, 09:06

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кремень. Гжель.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2015, 11:59
Сообщений: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Хабаровск
Страна:
Мне понравились все мысли по моей провокационной фразе))), спасибо за это.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кремень. Гжель.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21
Сообщений: 188
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
На Алтае с яшмами всё плохо, если подходить строго , то очень мало. Таня, ты наверно имела ввиду Ревнёвскую, так оно классический роговик, а большинство остальных ближе к андезитовым порфирам.
Появление горных пород на сайте , тоже несколько смущает, по моему всё таки можно обойтись без них.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кремень. Гжель.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Altaj писал(а):
Таня, ты наверно имела ввиду Ревнёвскую...
Я имела в виду твоё замечание о том, что должно называться яшмой:
Altaj писал(а):
...И яшмой должны называться окремненные морские илы, а не любая кремнистая порода...
И что ею называется по факту... роговики, порфиры, диориты, мне не разобраться, ну да бог с ними, здесь это не суть.
(ну и да - попутала, Большую Колыванскую вазу вспомнила по этому поводу, из ревнёвской яшмы :) )

Так вот я предлагала, раз яшма здесь в качестве исключения, то и относиться к ней проще, ну совсем проще - более-менее окремнённая яшмоподобная порода, ну и пусть себе будет в яшмах. Ещё на странице описания добавить из Ферсмана про все те яшмоиды и яшмовидные породы, кроме собственно яшм. И на этом уже успокоиться.
И тогда хоть какая-то нитка логики протянется - классификация минералов же строится не по генезису, а по составу и структуре, вот и "исключения" классифицируются в порядке исключения - условные яшмы условно попадают в кварц - как кремнистые породы, без их генезиса, который выпадает из контекста базы. Это будет такая жестокая расплата за введение исключения ;).

Altaj писал(а):
Появление горных пород на сайте , тоже несколько смущает, по моему всё таки можно обойтись без них.
Обойтись, конечно, и логичнее и безопаснее ;) . Но персонально яшму жалко же... Ну не вообще же горные породы на сайте появляются, сделано исключение для нескольких ярких представителей.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кремень. Гжель.
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 13:53
Сообщений: 20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Красногорск
Страна:
Добрый день всем! Эти кремниевые конкреции из какого слоя (горизонта,яруса)?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кремень. Гжель.
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Валерий писал(а):
Эти кремниевые конкреции из какого слоя (горизонта,яруса)?
Я только общие тексты из интернета могу привести.
По Москве и Подмосковью пишут, что "Проявления кремней приурочены к карбонатным породам подольского и каширского горизонтов московского яруса (среднекаменноугольным) и гжельского яруса (верхнекаменноугольным)"
Например, здесь: http://mindraw.web.ru/mineral_Flint.htm
По Гжели везде текст из книги Воларовича приводится. А вот здесь http://mindraw.web.ru/mineral_Flint_Gzhel.htm внизу после этого текста фото из Гжели с обнажениями пород касимовского и гжельского ярусов верхнего карбона (ну и ещё там много фото интересных кремней)

Но конкретно с этими конкрециями не всё понятно было. Там как-то запутанно оказалось, и они вроде из практически полностью разрушенных пластов известняка, закрытых вновь отложенными глинами. Тут Amber лучше расскажет...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кремень. Гжель.
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 10:58
Сообщений: 191
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Город (Регион): Щелково
Страна:
Это не самые типичные для Гжели кремни. Они находятся в верхних горизонтах (глинах) дальнего и нового карьеров. Наиболее интересными мне кажутся тамошние пейзажные кремни, которые приурочены к ярусу, перекрывающему палеодолину, а также окремненные псевдоморфозы по кораллам. Иногда попадаются очень симпатичные красно-желтые кремниевые брекчии. Ну а визитная карточка Гжели - друзочки кварца молочного цвета.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кремень. Гжель.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Ко мне поступила напрягающая информация, что с привязкой по этим мелким кремнёвым конкрециям (со стяжениями в пустотах) возможна "накладка", то есть всё не так определённо. Есть версия, что они с другой подмосковной точки, которую сборщики в период активной коммерческой добычи скрывали под ложной привязкой Гжель. Разговор о периоде сборов 10-15 лет назад. Это только предположение, но у него есть некоторые косвенные основания. Поскольку у меня привязка (как и все камни) только от одного продавца, который сам их не собирал, то она тоже может оказаться вариантом "прикрытия", а может и нет, в этом и вопрос. Как-то на КМ уже поднималась тема по эти кремням, но тогда концов не нашлось, а все привязки были только с рынка ...

У меня большая просьба, если у кого-то есть соображения по этому вопросу, поделитесь, пожалуйста. Точка та уже точно выработана, скрывать нечего. Может у кого-то есть знакомые, которые сами конкретно такие кремни собирали именно в Гжели, или, может, помнят ту историю 15-летней давности, когда шла массовая добыча с "операцией прикрытия"... Всё же срок давности прошёл, и, наверно, можно найти фактическую информацию? (только непонятно где)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кремень. Гжель.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 04:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 10:58
Сообщений: 191
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Город (Регион): Щелково
Страна:
Я уже писал, что образцы не характерны для Гжели. Однако там попадаются и такие. По крайней мере подобные я там находил.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кремень. Гжель.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43
Сообщений: 330
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Amber писал(а):
...По крайней мере подобные я там находил.
Amber, спасибо! Большое! Я просто не поняла по предыдущим обсуждениям, что разговор был прямо про личные находки. Это снимает вопрос. Получается, личное подтверждение было то изначально... Итак, в Гжели такие кремни были.

PS
Но информация про те другие карьеры тоже подтвердилась. И похожий материал там был. И история "с прикрытием" тоже была.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кремень. Гжель.
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2016, 13:53
Сообщений: 20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): Красногорск
Страна:
Ну не знаю. В районе стратотипа я таких конкреций не видел,там разрез хорошо изучен.Кварцевые стяжения есть,но это в белых касимовских известняках. А в гжельских доломитах только различные гидробионты.Но карьеров было несколько,возможно где то был разрез похожий на русавкинский.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-