На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 23 ноя 2017, 22:09

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 418
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Расследование ученых из Музея истории мироздания, ГЕОХИ РАН, ИГЕМ, МГУ и Горного музея Санкт-Петербурга ставит под большое сомнение природное происхождение квазикристаллов:

http://museum-21.ru/info/new.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 13:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1101
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Такое впечатление что в университет Флоренции попало вещество не с Лиственитового, а бог знает откуда. Ни одному из наших соотечественников не удалось найти ни упоминавшееся западными коллегами вещество хондрита, ни железосодержащие латуни (квазикристаллы) и наоборот в зерне из Горного полно цинка, напрочь отсутствующего в образцах из Флоренции. Да и связь приобретенного у физического лица Лукой Бинди образца интерметаллидов с Хатыркой малоубедительна (особенно если поднять весь бекграунд этой истории). Слишком много всего свалено в кучу в истории с квазикристаллами и слишком мало вещества добыто, чтобы разрешить все сомнения.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 418
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
В журнале Meteoritics & Planetary Science вышла серьезная научная статья Марины Ивановой с коллегами, ставящая под большое сомнение природное (метеоритное) происхождение купалита, хатыркита и квазикристаллов, находка которых группой Бинди вызвала такой ажиотаж в научном мире в последние несколько лет. В статье на основании переизучения голотипа купалита-хатыркита, а также скрупулезного анализа находок Бинди делается вывод о весьма вероятном земном и техногенном происхождении этих "минералов".
Marina A. IVANOVA, Cyril A. LORENZ, Sergey E. BORISOVSKIY, Andrey A. BURMISTROV, Dmitriy V. KOROST, Alexander V. KOROCHANTSEV, Maria N. LOGUNOVA, Sergei I. SHORNIKOV, and Michail I. PETAEV. Composition and origin of holotype Al-Cu-Zn minerals in relation to quasicrystals in the Khatyrka meteorite - Meteoritics & Planetary Science 1–15 (2017)

Статья на английском. Кому интересно - вышлю пдф-ку.



За это сообщение автора Almaz поблагодарил: Amber (03 мар 2017, 21:16)
  Рейтинг: 33.33%
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 10:58
Сообщений: 190
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Город (Регион): Щелково
Страна:
Да, статья практически полностью доказывает техногенное происхождение "свежих" образцов. По поводу голотипа - очень двойственное ощущение. Если голотип изначально был в стекле, то некая возможность его "природности" сохраняется. А вот новые находки были представлены сразу и там ни о каком "коконе", препятствующем окислительным процессам, речи не идет. С учетом скорости окислительной деструкции выжить такое в условиях россыпи в ручье не могло.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 14:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012, 14:45
Сообщений: 207
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Собственно и Разинское первоописание купалита/хатыркита оставляет ощущение техногенности материала. Внешний вид образца из музея Флоренции иначе чем техногенным не назовешь - капли металла в пузырях белой пузыристой керамики.
Остаётся непонятным присутствие в этой техногенной на вид матрице коэсита и космогенного изотопного состава благородных газов в ней. В районе Лиственитового находился полигон для бомбометания Тихоокеанского флота. Однако сомневаюсь, что взрыв самой мощной ракеты с химической начинкой может создать условия для возникновения коэсита. Хотя любая ракета содержит в себе килограммы меди и алюминия, а так же сколько то латуни. Но вот с ксеноном и криптоном там некоторый напряг.

Насчёт окислительной деструкции, следует вспомнить что такое сплав Деварда и для чего он используется. :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 14:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2014, 18:18
Сообщений: 50
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Красноярск-Новосибирск
Страна: Россия
Слышал я их доклад в 201_ году. Красиво говорил, картинки красивые показывал. Как они пытались пройти по тому же пути, что и первооткрыватели этого сего чудного минерала. Те фотографии что он показывал, не очень походи на место испытания ракет. Хотя эти буржуи, что угодно впарить не могут.... Сплошная научная профанация.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 10:58
Сообщений: 190
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Город (Регион): Щелково
Страна:
Нитраты (это к сплаву ДевардЫ) здесь не по делу. А вот ксенон для баллистических ракет возможен. Особенно если это продукт абляционного уноса.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 17:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012, 14:45
Сообщений: 207
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Нитраты в самделе тут не при чём, сплав Деварда разлагает воду на холоду с выделением водорода. Для чего и применяется. Обычно он выпускается гранулированным и рыхловатым, но вот если его сплавить в компактный металл, то как раз и получится самое то, что описывал Разин.
Про баллистические ракеты я ничего не говорил, да и были ли они на вооружении флота в 60-е годы не в курсе. Просто те кто вели разведку на платину в том районе спотыкались об довольно специфический металлолом.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 10:58
Сообщений: 190
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Город (Регион): Щелково
Страна:
Ракеты уже были. А фамилия У этого "сплавщика" не Девард, а Деварда. Итальянец он, а не англосакс, однако.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 418
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Паша, я отправил тебе статью, там все эти вопросы освещаются. Неплохо бы на миндате повесить ее название и абстракт, как это делает Чириотти.
Наличие в одном образце метеоритных фаз и техногенных интерметаллидов объясняется так:
"Another challenge for an industrial origin of the Khatyrka aluminides is their association with silicates and oxides with extraterrestrial O isotope signatures (Bindi et al. 2012, 2015; MacPherson et al. 2013; Hollister et al. 2014) that has been taken as the proof of extraterrestrial origin of aluminides. If, as suggested above, the aluminides are terrestrial products, either directly derived from industrial materials or made from them in situ, then their mixing with the meteoritic materials must have also occurred in situ. The only reasonable mechanism of mixing silicates and aluminides at the Khatyrka site is human activity such as mechanical excavation and/or blasting ofsediments and bedrock in the Listvenitovy Stream valleyduring gold prospecting. Partial melting of aluminides and silicates along with the presence of high-pressure phases observed in some fragments of the Khatyrka meteorite point to a brief high energy density process such as rock blasting. Because a blasting hole contains all elements necessary for the formation of Cu,Fe and Fe,Ni aluminides—Al powder as an ingredient of ammonal, duralumin hole casing, and Al blasting cup with Cu wire leads and Ni-Fe-Cr bridgewire—explosions of such holes might have also produced nanocrystalline quasicrystals associated with khatyrkite and b-Al phase (e.g., Li et al.2008; Bendjemil et al. 2010) which would be driven into silicates as observed in some Khatyrka meteorite fragments."

При этом в статье по понятным причинам практически не обсуждается сам момент нахождения in situ кусочков с метеоритом Хатырка, в котором и были найдены все новые минералы (интерметаллиды и квазикристаллы). Кстати, Бинди только что отправил в Ammin очередную троицу - столперит, холлистерит и крячкоит...То есть число типовых минералов метеорита Хатырка неуклонно растет. Между тем, крайне удивительными выглядят два обстоятельства:

1) В экспедиции Бинди 2011 году были российские участники и, насколько мне известно, далеко не все отобранные на Лиственитовом ручье пробы отправились в Италию. Часть материала изучалась в Москве и, опять же насколько мне известно, ничего там найдено не было - ни метеоритов, ни квазикристаллов.

2) В 2012 году, воодушевленные открытиями Бинди и ко., российские ученые-метеоритчики снаряжают вторую экспедицию к Лиственитовому ручью, отбирают более 600 кг проб (включая пробы из тех же самых ям, из которых их отбирала экспедиция Бинди), тщательно все изучают...и не находят опять-таки ничего. Ни следа метеоритного вещества, ни квазикристаллов, ни интерметаллидов...Подробный отчет этой экспедиции - по ссылке в самом первом сообщении этой темы.
Наши не находят ничего, а Бинди находит все. Не чудеса ли?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-