webmineral.ru https://webmineral.ru/forum/ |
|
Минералогия горелых углей. https://webmineral.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=41 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Тим [ 20 дек 2012, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Минералогия горелых углей. |
Коллеги, подскажите как обстоят на сегодня дела с редкими минералами горелых угольных отвалов Южного Урала? Помнится их было описано довольно много. На сегодня они признаны ММА техногенными минеральными соединениями или все же признаются природными минералами? |
Автор: | Almaz [ 21 дек 2012, 06:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералогия горелых углей. |
История с минералами горелых отвалов - классический пример половинчатости, непоследовательности позиции ММА. Сначала эти минералы активно утверждались, и на сегодняшний день баженовит, дмиштейнбергит, ефремовит, рорисит, святославит и ряд других с Челябинского угольного бассейна имеют статус утвержденных минеральных видов. Потом, когда количество таких минералов, отправленных Б.В.Чесноковым на голосование, стало все расти и расти, Комиссия решила считать их техногенными образованиями и больше не утверждать. При этом уже утвержденные к тому моменту минералы никто не дискредитировал, и они остаются валидными минералами. Т.е. ефремовиту и баженовиту повезло больше, чем игумновиту и овчинниковиту. На мой взгляд (и я знаю, что подобной точки зрения придерживаются еще немало минералогов), позиция ММА в вопросе минералов горелых отвалов явно надуманная. И дело не только в том, что одни минералы утвердили, а другие нет, а в том, что техногенными их стали считать на том лишь основании, что горелые отвалы - продукты человеческой деятельности, и возникающие там пожары (в отличие, например, от раватских) антропогенного происхождения. Но ведь пожары возникают в отвалах сами, их никто со спичкой не поджигает. По данной логике и минералы, растущие на стенках заброшенных горных выработок (например, белореченский раббиттит), тоже следует считать антропогенными, поскольку сами выработки - результат деятельности человека. Ну а после того, как ММА утвердила такие минералы, как мавляновит, икосаэдрит и иттриаит-(Y) с вольфрамом, я бы вообще о техногенности не заикался. На мой взгляд, антропогенные минералы - это те, что выращены в лаборатории. Я надеюсь, что рано или поздно ММА пересмотрит свое решение, и такие минералы будут утверждаться. На горелах отвалах в Чехии (Катарина, Шёллер у Кладна) мы нашли массу интереснейших в химическом отношении фаз - например, "стангерсит" SnGeS3 в виде длинных оранжевых игольчатых ХХ - и будет жаль, если они так и не смогут быть утверждены. Кстати, возвращаясь к чесноковским минералам, в последнее время целый ряд их был найден в других, "неантропогенных" местах и, соответственно, утвержден ММА. Например, кутюхинит - это кумтюбеит с Лакарги, ацикулит - это хармунит из Израиля, стеклит был найден на Толбачике, и буквально на прошлой неделе нам утвердили гьяраит с Везувия (аналог чесноковского "мезогидрита"). |
Автор: | West [ 21 дек 2012, 07:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералогия горелых углей. |
А мне кажется что логика ММА не лишена резонов, сначала горелые отвалы, потом горелые мусорные свалки, отстойники химических производств, заводские коллекторы и т.д. Если открыть этот ящик Пандоры, то вскоре такие экзотические минералы появятся, что минералогическое сообщество вздрогнет от ужаса. Несколько банок реагентов вылитых на тот же горящий отвал могут привети к образованию неведомых "новых минералов" и никто не сможет доказать умысел... Здесь граница между природой и техногеном очень зыбкая и определяется субъективными воззрениями большинства минералогов.. |
Автор: | Almaz [ 21 дек 2012, 08:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералогия горелых углей. |
Это передергивание. Речь не идет о том, чтобы "выращивать" минералы путем выливания реагентов или исправления естественных надобностей на отвалах. Чесноковский красногорит, например, вряд ли можно считать природным минералом. Однако по большинству остальных, по-моему, вопросов быть не должно. В конце концов, чем мавляновит или иттриаит-(Y) "природнее" минералов горелых отвалов? |
Автор: | West [ 21 дек 2012, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералогия горелых углей. |
В случае с горелыми отвалами ММА просто значительно облегчила себе работу, отрезав целый пласт соединений синтетический характер которых нельзя достоверно ни доказать, ни отпровергнуть. Хотя нельзя отрицать, что характер процессов в горящем отвавле очень похож на природный угольный пожар Рават и некоторые вулканические фумаролы. |
Автор: | шахтер [ 02 июн 2018, 06:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералогия горелых углей. |
Стесняюсь спросить, чем плох иттриаит? Да и по мавляновиту бы хотелось ясности. |
Автор: | West [ 02 июн 2018, 07:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералогия горелых углей. |
Если коротко, то всегда возникает вопрос откуда попал минерал в россыпь. Никто не гарантирован от техногена. В случае находки минерала в коренных породах подобных вопросов не возникает. |
Автор: | Мамонтенок [ 05 июн 2018, 07:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералогия горелых углей. |
А кто знает действующие пожары на терриконах на территории России кроме тех, что на Ю Урале? |
Автор: | Mike [ 05 июн 2018, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералогия горелых углей. |
НУ так все свежие терриконы Донбасса горят. И те, что в Ростовской области, соответственно, тоже дымят. |
Автор: | Altaj [ 06 июн 2018, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минералогия горелых углей. |
Черемховские горят, ну и конечно Кузбасские. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |