На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 23 июл 2018, 13:43

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Минералогия горелых углей.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 21:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2012, 23:11
Сообщений: 104
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
Коллеги, подскажите как обстоят на сегодня дела с редкими минералами горелых угольных отвалов Южного Урала? Помнится их было описано довольно много. На сегодня они признаны ММА техногенными минеральными соединениями или все же признаются природными минералами?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Минералогия горелых углей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 06:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 436
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
История с минералами горелых отвалов - классический пример половинчатости, непоследовательности позиции ММА.
Сначала эти минералы активно утверждались, и на сегодняшний день баженовит, дмиштейнбергит, ефремовит, рорисит, святославит и ряд других с Челябинского угольного бассейна имеют статус утвержденных минеральных видов. Потом, когда количество таких минералов, отправленных Б.В.Чесноковым на голосование, стало все расти и расти, Комиссия решила считать их техногенными образованиями и больше не утверждать. При этом уже утвержденные к тому моменту минералы никто не дискредитировал, и они остаются валидными минералами. Т.е. ефремовиту и баженовиту повезло больше, чем игумновиту и овчинниковиту.
На мой взгляд (и я знаю, что подобной точки зрения придерживаются еще немало минералогов), позиция ММА в вопросе минералов горелых отвалов явно надуманная. И дело не только в том, что одни минералы утвердили, а другие нет, а в том, что техногенными их стали считать на том лишь основании, что горелые отвалы - продукты человеческой деятельности, и возникающие там пожары (в отличие, например, от раватских) антропогенного происхождения. Но ведь пожары возникают в отвалах сами, их никто со спичкой не поджигает. По данной логике и минералы, растущие на стенках заброшенных горных выработок (например, белореченский раббиттит), тоже следует считать антропогенными, поскольку сами выработки - результат деятельности человека. Ну а после того, как ММА утвердила такие минералы, как мавляновит, икосаэдрит и иттриаит-(Y) с вольфрамом, я бы вообще о техногенности не заикался. На мой взгляд, антропогенные минералы - это те, что выращены в лаборатории.
Я надеюсь, что рано или поздно ММА пересмотрит свое решение, и такие минералы будут утверждаться. На горелах отвалах в Чехии (Катарина, Шёллер у Кладна) мы нашли массу интереснейших в химическом отношении фаз - например, "стангерсит" SnGeS3 в виде длинных оранжевых игольчатых ХХ - и будет жаль, если они так и не смогут быть утверждены.
Кстати, возвращаясь к чесноковским минералам, в последнее время целый ряд их был найден в других, "неантропогенных" местах и, соответственно, утвержден ММА. Например, кутюхинит - это кумтюбеит с Лакарги, ацикулит - это хармунит из Израиля, стеклит был найден на Толбачике, и буквально на прошлой неделе нам утвердили гьяраит с Везувия (аналог чесноковского "мезогидрита").


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Минералогия горелых углей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 07:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1207
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
А мне кажется что логика ММА не лишена резонов, сначала горелые отвалы, потом горелые мусорные свалки, отстойники химических производств, заводские коллекторы и т.д. Если открыть этот ящик Пандоры, то вскоре такие экзотические минералы появятся, что минералогическое сообщество вздрогнет от ужаса. Несколько банок реагентов вылитых на тот же горящий отвал могут привети к образованию неведомых "новых минералов" и никто не сможет доказать умысел...
Здесь граница между природой и техногеном очень зыбкая и определяется субъективными воззрениями большинства минералогов..


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Минералогия горелых углей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 436
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Это передергивание. Речь не идет о том, чтобы "выращивать" минералы путем выливания реагентов или исправления естественных надобностей на отвалах. Чесноковский красногорит, например, вряд ли можно считать природным минералом. Однако по большинству остальных, по-моему, вопросов быть не должно. В конце концов, чем мавляновит или иттриаит-(Y) "природнее" минералов горелых отвалов?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Минералогия горелых углей.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 09:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1207
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
В случае с горелыми отвалами ММА просто значительно облегчила себе работу, отрезав целый пласт соединений синтетический характер которых нельзя достоверно ни доказать, ни отпровергнуть.
Хотя нельзя отрицать, что характер процессов в горящем отвавле очень похож на природный угольный пожар Рават и некоторые вулканические фумаролы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Минералогия горелых углей.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018, 06:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 16:55
Сообщений: 64
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Североуральск
Страна:
Стесняюсь спросить, чем плох иттриаит? Да и по мавляновиту бы хотелось ясности.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Минералогия горелых углей.
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018, 07:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1207
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Если коротко, то всегда возникает вопрос откуда попал минерал в россыпь. Никто не гарантирован от техногена. В случае находки минерала в коренных породах подобных вопросов не возникает.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Минералогия горелых углей.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 07:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 09:40
Сообщений: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Город (Регион): Екатеринбург
Страна:
А кто знает действующие пожары на терриконах на территории России кроме тех, что на Ю Урале?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Минералогия горелых углей.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 21:26
Сообщений: 115
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Донецк
Страна:
НУ так все свежие терриконы Донбасса горят. И те, что в Ростовской области, соответственно, тоже дымят.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Минералогия горелых углей.
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21
Сообщений: 126
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
Черемховские горят, ну и конечно Кузбасские.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-