| webmineral.ru https://webmineral.ru/forum/ |
|
| Лазурит vs Гаюин? https://webmineral.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=347 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | onlooker [ 19 июн 2014, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Лазурит vs Гаюин? |
Кто знает, какие у этого перспективы: http://www.mindat.org/mesg-9-326838.html - Lazurite is the same mineral as Hauyne ? Я, конечно, тут совсем не в теме, но название Лазурит мне было бы жалко. Оставили бы уж, как там в конце упомянуто for the convenience of its published history. Или до решения ещё очень далеко? |
|
| Автор: | Almaz [ 20 июн 2014, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазурит vs Гаюин? |
Я не большой специалист в канкринитах, и для предметной разговора надо, конечно, прочесть эту статью в Mineralogical Record, но, думаю, волноваться не о чем - лазуриту в ближайшее время ничего не угрожает. Для формальной дискредитации минвида нужно, во-первых, переизучить голотип, а во-вторых, подать официальную заявку в ММА. Без этого все статьи подобного рода, тем более, опубликованные в научно - популярной литературе неспециалистами, в пользу бедных. По признаку доминирующего аниона в химсоставе лазурит и гаюин различаются, а фразы из дискуссии на миндате типа "as demonstrated by Dr.Woodside, ALL (выделено мной) lazurite specimens do not fit into the current IMA definition" просто несерьезны. |
|
| Автор: | onlooker [ 20 июн 2014, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазурит vs Гаюин? |
Спасибо!! Но, как я поняла из того обсуждения, сам минвид не планируется дискредитировать, а разговор о том, что привычные всем синие классические образцы Лазурита должны относиться к минвиду Гаюин, а не к минвиду Лазурит ... Собственно и спрашивала, насколько серьёзны эти утверждения, и про уровень публикации. Получается, уровень неспециалиста в научпопе - это снимает остроту вопроса  .
|
|
| Автор: | klopotov [ 20 июн 2014, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазурит vs Гаюин? |
Думаю, основная проблема в том, что лазурит изучен значительно хуже, чем гаюин. Проблема в том, что получить чистый материал кубического лазурита очень сложно, т.к. большинство образцов - лазурит-содержащая порода, часто очень мелкозернистая, выделить из которой чистый минерал - проблема. Все кристаллы "лазурита" - которые я видел - метакристаллы с большим количеством примесей. Чистые кристаллы (прозрачные) - похоже владимировит. Зондовыми методами определить соотношение сульфидной и сульфатной серы, как я понимаю, не возможно. На мокрую химию надо много однородного материала, да и анализ нельзя считать простым. Будем ждать, когда минералоги, вероятнее всего иркутские, разберутся с этой проблемой.... Очень бы хотелось увидеть хотя бы один полностью изученный достоверный образец кубического лазурита... |
|
| Автор: | Altaj [ 22 июн 2014, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазурит vs Гаюин? |
Всё таки наверно Владимиривановит |
|
| Автор: | klopotov [ 22 июн 2014, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазурит vs Гаюин? |
Конечно! Прошу прощения! |
|
| Автор: | onlooker [ 12 июл 2014, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазурит vs Гаюин? |
А на миндате между тем: Цитата: Goodbye Lazurite as a species name! We have now demoted Lazurite to a variety of Hauyne on mindat.org! Обошлись без формальной дискредитации? А Владимиривановит там следующий ... (это всё из той же дискуссии по стартовой ссылке, но в базе Лазурит уже не минвид: http://www.mindat.org/search.php?name=Lazurite) |
|
| Автор: | Almaz [ 13 июл 2014, 08:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазурит vs Гаюин? |
Татьяна, Миндат - частный сайт, соответственно, они могут делать, все что угодно, создавать минералы, дискредитировать, вновь одобрять, перемещать и т.д. К счастью, для минералогии как науки эти движения никакого значения не имеют. Возвращаясь к вопросу соотношения гаюин-лазурит: я потратил 30 мин., чтобы бегло посмотреть информацию о соотношении сульфатной и сульфидной серы в тех публикациях, где есть хоть какие-то анализы, и которые можно скачать с RRUFF-сайта по слову "lazurite". Действительно, во всех имеющихся публикациях, где такие анализы проводились, сульфатной серы больше, однако (а) я далеко не уверен, что авторы статьи в Минреке (не минералоги) изучили ВСЕ без исключения публикации - очень сомневаюсь, что они изучали статьи на русском, китайском и т.д. и (б) как можно на основании этих публикаций сделать вывод вселенского масштаба, о том что ВСЕ (!!!) образцы лазурита являются гаюином? Стесняюсь задать риторический вопрос: они изучили ВСЕ тонны лазурита, собранные с момента открытия минерала во ВСЕХ коллекциях и музеях? Скорее всего, они лично вообще не изучили ни одного образца. Еще раз повторюсь - без официальной заявки в ММА о дискредитации минвида - все эти дискуссии имеют значение только в рамках данного конкретного сайта. |
|
| Автор: | Amber [ 13 июл 2014, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазурит vs Гаюин? |
Хотелось бы добавить к высказанному Анатолием лишь одно. Я довольно неплохо представляю устройство этого сайта и, скорее всего, "дискредитация" лазурита состоялась по личной инициативе одного из админов сайта. Если хотите, то можете закатать протест на его действия. Скорее всего после этого лазурит "восстановят" в правах. |
|
| Автор: | onlooker [ 13 июл 2014, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазурит vs Гаюин? |
С регламентом формальной дискредитации понятно. Но там формируется "общественное мнение", IMA status там уже отредактирован, заменён на Explanation of status. Всё идёт к тому, что "изучать ВСЕ тонны лазурита, собранные с момента открытия минерала во ВСЕХ коллекциях и музеях" они теперь предлагают оппонентам  .А когда Лазурит был зарегистрирован официально? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|