На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 28 мар 2024, 20:49

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 211
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Поговорил с Боруцким - он категорически отверг возможность анортоклазов в пегматитах. Эффузивы - самое то, структура сохраняется за счет резкой закалки. А в пегматитах - никаких анортоклазов.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 07:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1579
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
С анортоклазом в Потаниных получается не все так просто. По информации Леонида Паутова из ФММ он на карьере все-таки есть, причем именно в гнездах "солнечного камня". Но анортоклаз должен выглядеть совершенно однородным, без следов распада. Таким образом получается что выделения "соленчников" могут состоять из нескольких полевых шпатов, однородного нераспавшегося анортоклаза и обычного ортоклаза (в участках с проявившимся эффектом). Плюс возникает дополнительная неопределенность в катионной части этих полевых шпатов. Тут еще нужно смотреть с калий- или натрийдоминантными полевыми шпатами мы имеем дело... Так что закрыть эту тему будет возможно только когда кто-то из исследователей не поленится и еще раз все проверит...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 11:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012, 14:45
Сообщений: 215
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
По моему, эта проблема скорее надуманная, чем реальная. Калиевые полевые шпаты не менее фазово неоднородны чем амфиболы или те же турмалины. Только рисунок распределения фаз немного другой. В любом практически калишпате вы найдете вростки плагиоклазов, "низких" и "высоких" калиевых фаз.

Что касается дополнительных исследований, то ничего они никому не докажут. Одно дело когда мы берем 10 солнечников и в 6 из них находим анортоклаз. Совсем другое когда анортоклаз находится в 1 из 10-40-100 случаев. Мне сильно сдается, что мы имеем тут как раз последнюю ситуацию.

Дело в том, что метастабильные состояния это в значительной мере гримаса природы.

Если хочешь уверенный беспроблемный анортоклаз в коллекцию - заведи себе кусок свежего риолита, и будет тебе счастье. А если хочешь написать этикетку "анортоклаз" на своем солнечнике из Потанинского карьера - изволь доказать его наличие в этом конкретном образце, причем обязательно комплексом методов - рентген + состав. Нет аналитического подтверждения - пиши "микроклин" и не выпендривайся. Если же ты упорствуешь в своих заблуждениях, то пиши "КПШ" и не ошибешься. Поскольку в реальном образце будут присутствовать несколько структурных модификаций кпш и плагиоклаз.

А иначе получится такая же идиотская ситуация как с джезказганским бетехтинитом - у подавляющего большинства его образцов в коллекциях и на рынке бетехтинитового то по сути есть только разве что этикетка. А вот мне, например, ни разу не доводилось подержать в руках настоящего живого бетехтинита оттуда.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 12:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1579
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Проблема может отчасти и надумана, но вот если забить в Яндекс анортоклаз и посмотреть какие картинки попадают в выдачу на первой странице, то поневоле задумаешься откуда берется такая информация. Хочется разобраться, ведь не бывает же дыма без огня...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 13:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012, 14:45
Сообщений: 215
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
На этот вопрос Миша ответил еще 12 мая. Из любви к трескучим названиям смысла которых большинство народа просто не догоняет. Типа "солнечник от того солнечник, потому что он не простой ортоклаз или микроклин, а "онортоклазм"".
Достаточно было одной той этикетки в ФММ и на Евсеевском сайте, чтобы заполонить весь интернет дезой. Кстати, в кристаллолапилли кпш с Эребуса я тоже не верю - андезин это.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 496
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
По просьбе Игоря Пекова (которого,в свою очередь, просил В.Левицкий) я на неделе проверил под зондом образец из коллекции И.Пекова из Вермикулитового карьера Потанинского месторождения. Получилось (K0.6 Na0.4) AlSi3O8. Под традиционное петрографическое определение анортоклаза этот анализ,возможно, попадает, но как минеральный вид - это, конечно, ортоклаз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2014, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 17:19
Сообщений: 293
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Город (Регион): Челябинск
Страна:
Если под традиционное определение попадает,тогда почему ортоклаз?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2014, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 496
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Алексей, читай внимательнее. Петрографическое определение, не минералогическое. С т.зр.минералога, это ортоклаз, потому что калия больше, чем натрия.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42
Сообщений: 211
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Подошел к Боруцкому с анализом, - он сказал, что это обычный КПШ. Для того, чтоб он был анортоклазом, соотношение должно быть обратным - 0,6 натрия и 0,4 калия. Точнее 0,63 или больше.
Тут дело в том, что Боруцкий проводит границу анортоклазов не по 50% калия\натрия. Все заинтересованные могут прочитать об этом в справочнике "Минералы". Вот такой невнятный стык минералогии и петрографии дал повод для красивого названия.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2014, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 496
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
У меня один член Комиссии по новым минералам ММА (к сожалению, они голосуют инкогнито, а иногда так хочется посмотреть им в глаза) проголосовал против моих новых минералов манганоблёдита и кобальтоблёдита с комментарием "это не новые минералы, а разновидности блёдита". Сейчас у меня на голосовании кобальтогордаит, подозреваю, что его ждет та же участь. Ну не признает данный конкретный голосующий член правила 50%, хотя оно официально утверждено ММА.
А академик Урусов в своей пламенной речи во время защиты А.Агахановым кандидатской диссертации заявил, что есть только один минерал эвдиалит или один минерал лабунцовит, а все, кто искусственно создают из одного минерала десять и раздувают их количество при попустительстве КНМНК ММА, есть враги минералогии (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл был такой).

В международном частном праве доктрина до сих пор является источником права, т.е. в случае пробелов, неурегулированных законом или обычаем, он может быть восполнен мнением (трудами) ведущих юристов и экспертов по данному вопросу. В минералогии пока (к счастью?) не так, и Комиссией созданы достаточно четкие правила по большинству вопросов, и в первую очередь, в критериях выделения самостоятельных минеральных видов. Что, конечно, не отнимает у различных минералогов право иметь по данным вопросам свое, отличное от общепринятого мнение.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-