На главную
Главная / Форум

Форум



Текущее время: 25 ноя 2017, 11:11

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Номенклатура амфиболов 2012
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 21:22
Сообщений: 156
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
В ноябре вышла таки обещанная новая номенклатура амфиболов:

Hawthorne F.C., Oberti R., Harlow G.E., Maresch W.V., Martin R.F., Schumacher J.C., Welch M.D. Nomenclature of the amphibole supergroup // American Mineralogist, 2012, 97, 2031-2048

Предыдущая публикация по номенклатуре:

Hawthorne F.C., Oberti R. On the classification of amphiboles // Canadian Mineralogist, 2006, 44, 1-21

Вопросы и комментарии по новой классификации - в этой теме


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Номенклатура амфиболов 2012
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 11:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1101
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Вот сразу вопрос. Как быть с фтор- и хлор-доминантными представителями амфиболов? Я сразу не нашел где про это написано. Насколько я понимаю это вполне самостоятельные минвиды..


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Номенклатура амфиболов 2012
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 11:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1101
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
И еще вопрос. Какие анализы нужно сделать для достоверной диагностики амфибола? или какой комплекс анализов? Насколько однозначно амфиболы вообще диагностируются?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Номенклатура амфиболов 2012
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 21:22
Сообщений: 156
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
По поводу фтор- и хлор-доминантных амфиболов - использовать соответствующие приставки:


Вложения:
Prefixes 2012.jpg
Prefixes 2012.jpg [ 81.69 KiB | Просмотров: 1079 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Номенклатура амфиболов 2012
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 21:22
Сообщений: 156
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
По поводу диагностики:
В конце статьи в приложении приведены эти данные и методы расчета формул. Для диагностики до минерального вида кроме электронно-зондовых, необходимо использовать другие методы анализа (ICP-MS, монокристальный рентгеноструктурный анализ, мессбауэровскую спектроскопию и др, что доступно т.е.) для определения H, Li и валентности Fe.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Номенклатура амфиболов 2012
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1101
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Получается что без определения валентного состояния железа и процентного соотношения разновалентного железа невозможно однозначно идентифицировать железосодержащий амфибол?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Номенклатура амфиболов 2012
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 05:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 418
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Можно. При хорошем количественном э/з анализе по балансу зарядов. На каждый ср...й амфибол структуру и Мёссбауэр не наделаешься.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Номенклатура амфиболов 2012
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 06:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1101
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Так вот здесь и получается неоднозначная трактовка анализа. По крайней мере мне непонятно как ее сделать однозначной. Вот например амфибол: (Na0.60–0.84K0.16–0.30)0.56–1.07(Ca0.76–1.32Na0.68–1.24)2.00(Mg 2.14 -3.16Fe2+0.98–1.82Fe3+0.00–0.92Al0.00–0.13Ti0.10–0.33Mn0.09–0.28)5.00[(Si7.07–7.36Al0.00–0.88Ti0.00–0.23)8.00O22](O0.00–0.46{OH,F}1.54–2.00)2
Что нам мешает здесь все трехвалентное железо посчитать ка двухвалентное, компенсировав заряд, например количеством кислорода в добавочном анионе. И почему весь марганец здесь тарактуется как трехвалентный? Если его посчитать двухвалентным, то тогда часть железа можно перемещать в трехвалентную позицию, а это уже возможно будет другой минерал.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Номенклатура амфиболов 2012
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:08
Сообщений: 418
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
Витя, если ты хочешь, чтобы я посчитал конкретный амфибол, пришли мне абсолютные цифры, а не диапазоны, и я тебе посчитаю. Понятно, что в идеале надо снимать монокристалку, делать расшифровку структуры и заселенность катионов по позициям, но, опять же повторюсь, на каждый амфибол и турмалин такие анализы не наделаешься, поэтому в большинстве случаев для более-менее точной идентификации до минвида достаточно хорошего количественного электронно-зондового анализа. Нам же не публикацию делать, а минвид определить надо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Номенклатура амфиболов 2012
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 10:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33
Сообщений: 1101
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
Вопрос как раз не в конкретном амфиболе, а в методике. Как я понимаю зонд нам может дать не всегда однозначную видовую принадлежность амфибола. А методика пересчета, она универсальная? Или по одниковым аналитическим данным можно получить разные формулы? Здесь есть общепринятые правила?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
© Webmineral.ru, 2010-